Про две стороны...

Apr 17, 2019 12:27


...Одной монеты. Или, если угодно, два полюса одного магнита. В общем, чтобы больше не нагонять туман иносказаний - про две якобы принципиально отличающиеся разновидности капитала.
...и их неразрывное единство )

марксизм, левые, если вдуматься, капитализм, вопросы теории, товарное производство

Leave a comment

Comments 56

knyazek34 April 17 2019, 07:38:04 UTC
Не согласен в целом и по существу. Китай например. Фактически Левый капитализм под управлением компартии. Производственный капитализм. Хоть и Левый. Или например олигархаты типа России или Индии, где капитализм не производственный а чисто централизующийся. С миру по нитке, богатому новая рубаха. Даже я б сказал капитализм антипроизводственный.
Нет, не все так просто.
У говна тоже есть сорта. А так как на текущий момент на всей планете правит капитал, приходится разбираться.

Reply

gordeich74 April 17 2019, 08:11:33 UTC
Фактически Левый капитализм под управлением компартии.
- Да ладно, чего уж мелочиться, давайте назовём его коммунистическим капитализмом.
:)

Reply

knyazek34 April 17 2019, 09:28:59 UTC
коммунистический рынок, не?

Reply

gordeich74 April 17 2019, 10:05:48 UTC
...и коммунистический капитал.
:)

Reply


leon_spb67 April 17 2019, 10:31:08 UTC
Финансовый капитал в "определении Димитрова" - это банковский, сросшийся с промышленным. Таково марксистское определение "Финансового капитала". И определение фашизма - не агитка. Оно вырабатывалось политической комиссией исполкома Коминтерна за два года до Димитрова и озвучивалось на 13-м пленуме ИККИ. Тезисы утверждались Сталиным. Там, собственно, доклады по теме на десятки страниц, а не просто определение.

Reply

new_vodokachkin April 17 2019, 11:30:15 UTC
От того, где и кем определение утверждалось, быть агиткой оно не перестало.

//это банковский, сросшийся с промышленным. Таково марксистское определение "Финансового капитала"//
- а вот за такое расширенное толкование общеизвестного термина ("финансовый" всегда относилось к финансам, но никак не к промышленности) Ильичу надо было бы настучать по лысине, дабы сподвигнуть выражаться корректно. Это, конечно, не единственный его "перл", пресловутые "угнетенные нации" ничуть не лучше, но тем не менее.

Reply

leon_spb67 April 17 2019, 11:59:38 UTC
Стучать придется не Ленину, а Марксу. Это его определение в "Капитале"

Reply

new_vodokachkin April 17 2019, 12:04:39 UTC
Ну, настучать можно было бы и Марксу. Все ради того же - чтобы корректно выражался.
Впрочем, помнить наизусть "Капитал" - это уже слишком.

Reply


balansirovschik April 17 2019, 10:52:40 UTC
Приснопамятный Якобинец пейсал на эту тему три года назад. Ему там в комментах разъяснили, что финансовый -- это на самом деле не финансовый, а промышленно-финансовый. А промышленный, наоборот, промышленный и есть. Короче, налицо путаница в определениях, из каковой у ретивых последователей бородатых классиков большая часть срачей и произрастает.

Reply

new_vodokachkin April 17 2019, 11:26:54 UTC
Благодарю за наводку. Вот уж в самом деле, путаница в определениях просто идиотская. И в очередной раз приходится горестно вздохнуть по поводу расплывчатых фраз, характерных для Ильича - вот в данном случае, не обращаясь к его конкретной работе (а я ее, хотя и читал, но наизусть не помню), из контекста, хрен поймешь, что термину "финансовый" он придал свое собственное значение, произвольным образом расширенное. И сказать откровенно, позиция Якобинца в посте по ссылке выглядит как минимум более логично, чем его оппонентов в комментариях.

Reply

leon_spb67 April 17 2019, 12:00:42 UTC
Вопросы не к Ильичу, а к Марксу. В "Капитале" он поясняет значение этого термина.

Reply

new_vodokachkin April 17 2019, 12:07:55 UTC
//В "Капитале"//
- где конкретно? "Капитал" слишком объемист, чтобы вот так просто взять и перешерстить на предмет конкретной фразы.

Reply


anonymous April 17 2019, 14:13:21 UTC
Что касается Маркса. Насколько я помню, промышленный, товарный и денежный - это всего лишь формы одной общей сущности под названием "Капитал". Он из никак не противопоставляет, а показывает процессы обращения - перехода от одной формы к другой.

Reply

new_vodokachkin April 17 2019, 16:36:29 UTC
Да и я не заметил у Маркса какого-либо противопоставления.

Reply


psilogic April 17 2019, 17:40:17 UTC
Вторая часть ваших рассуждений никак не опровергает первую. Она, в принципе, не плохая и не ошибочная, просто не противоречит тому, что вы (вроде бы) взялись опровергать.
Третья часть (о космополитизме) не имеет этого недостатка, там тезис о космополитизме опровергнут четко.

Reply

new_vodokachkin April 20 2019, 04:44:47 UTC
Ну, если вы лично восприняли прочитанное таким образом, то это ваша проблема, а отнюдь не моя.
Кстати, опровергать "тезис о космополитизме" мне и в голову не приходило, поскольку я НЕ являюсь патриотом, НЕ испытываю извращенного влечения к т.н. "Родине" и, следовательно, не вижу в космополитизме ничего плохого.

Reply


Leave a comment

Up