Экономика, построенная на энергии

[vlkamov]

- так называется глава в обширном посте про роль денег в экономике
https://habr.com/ru/post/524352
Хотел перепостить сюда весь пост - интересный, информативный, читабельный, но великоват.

Автор начинает эту главу вопросом
Как будет выглядеть современная экономика, если исключить из неё

Comments

[mercant]

Все выводы автора основаны на двух принципиально ошибочных суждениях:
1. Деньги - обязательный элемент экономики (вроде экономика это наука об удовлетворении "бесконечных" (как нас убеждают) потребностей с помощью "конечных" (как нас убеждают) ресурсов - причем тут вообще деньги?);
2. Трудовая теория стоимости (которая уже 200 лет как устарела).

[vlkamov]

Согласен. Но как пример подхода великолепно.

[mercant]

Не которые авторы замечают интересный парадокс: ценность человека как производителя падает, а ценность как потребителя - растет, когда одно превысит второе (или чуть раньше) - экономика модерна накроется медным тазом.

[vlkamov]

В нынешней формации такой тренд как будто имеется. Но скептики не учитывают, что драка за ограниченный ресурс тоже требует драчунов.

[kray_zemli]

Деньги - это некий ликвидный товар, удобный для промежуточного обмена. Раньше это было золото. В постапокалиптической фантастике таким товаром зачастую является топливо. Сейчас это необеспеченные расписки центробанков . Что само по себе делает экономику сильно нерыночной и стирает грань между капитализмом и социализмом, превращая классификацию из экономической в чисто политическую: кто и как будет решать, сколько таких свеженапечатанных бумажек, кому и на каких условиях раздать.

Идея, что нужно вернуть обеспечение деньгам, и что в будущем именно энергия может быть таким обеспечением, форсилась российскими пропагандистами на Западе в нулевых. В принципе, понятно, почему: хочется иностранных инвестиций, и что именно мы экспортируем тоже понятно.

[vlkamov]

Я в курсе. Сам писал об этом еще в ЖЖ-2013
https://vlkamov.livejournal.com/1090884.html

[black_semargl]

Так нет большой разницы, есть у банка обязательство обеспечить деньги чем-то или нет.
В нормальной ситуации - обеспечивать не требуется.
В кризис - это обязательство всё равно не выполнят.

[kray_zemli]

Разница ещё как есть. Когда деньги обеспечены, процентная ставка формируется рыночным путём, по закону спроса-предложения. Потому что деньги, прежде чем выдать в виде кредита, надо сначала заманить на депозит. На эмиссии и девальвации так просто не наваришься. А когда деньги необеспечены и их можно печатать сколько хочешь, то процентную ставку можно устанавливать от балды. Выдавать своим "карманным" предприятиям дешёвые кредиты, всю прибыль с них класть в карман, а вкладчикам вместо процентов показать фигу, да ещё и комиссий навводить, чтобы своё место знали.

[sharper_]

Об энергии. Сначала подумал, чего это опять пережевывают энергию вместо денег, не задумываясь, что это всего лишь замена одного суперликвидного товара на другой, а потом въехал, что автор последовательно развивает антигуманистическую буржуазную теорию, где человек вообьще-то лишний из-за своей энергетической неэффективности. Простая мысль о том, что производство должно работать только на благо человека и самодостаточным быть не может ввиду бессмысленности, до автора не доходит.

[vlkamov]

Робот, наверное :-)

[sharper_]

Просто человек измученный торговлей :)
Но, мне до сих пор странно, что "энергетические теории" рождаются половинчатыми, без аналога понятия "работы", если уж берут энергию. Тогда баланс между затратами (энергии) и овеществленным их результатом был бы очевиден.

[vlkamov]

> "энергетические теории" рождаются половинчатыми, без аналога понятия "работы"

Здесь затык примерно тот же, что в трудовой теории стоимости.
В строгой ТТС, с величинами, речь идет о т.н. абстрактном труде, если расшифровать - сугубо производительной его части, т.е. взять груз и возить по кольцу для тоннокилометров - это совсем не тот труд.

В энергетических подходах тоже: реально энергия тратится и на нужную и ненужную работу, и надо тоже вычленять.

Это как тепловая машина имеет предельный к.п.д., тогда как реальный может быть существенно ниже.

Очевидность также достижима как этот предельный.

[karlsonmarxx]

Физический труд людей однозначно надо исключать из производственного процесса. Умственный и пр. -только волонтерский , спецов. Человек не может быть просто какой -то тупой функцией при станке. Свобода человека -ЗА пределами призводства.

[tytyvainen]

Забавно

[vlkamov]

Веселая математика.