Работник и работодатель. Антагонизм или симбиоз?

[al_firsov]

Прочитал в группе " new_rabochy":

===Пара «капиталисты-пролетарии» - это антагонистическое единство.
Иначе говоря, они:
1. Антагонистичны,
2. Не могут существовать друг без друга.===

И зацепило.

С этим надо разобраться. Тут и ли штаны или крестик. Антагонизм или симбиоз.

Comments

[utvamu]

Ну, собственно, Маркс всё правильно сказал: исчезнут. Просто не надо путать коммунизм Маркса с советским социализмом.

[al_firsov]

===Маркс всё правильно сказал: исчезнут. Просто не надо путать коммунизм Маркса с советским социализмом===
А сложно не спутать, как в том анекдоте про сборку швейной машинки из запчастей. Сколько по заветам Маркса коммунизм ни строили в разных частях мира или разные лидеры в одной и той же стране - все советский социализм или вообще Кампучия Пол-Пота получается.

[utvamu]

Я почему-то так и думал: предмета Вы не знаете от слова совсем. Пол Пот вовсе не был марксистом. :))

И в паре советский социализм ключевым является прилагательное. И как можно догадаться, слово "Советы" Маркс никогда не произносил (это чисто русская ментальность), да и Россию любил, но не очень. :))

[al_firsov]

===Пол Пот вовсе не был марксистом. :))===
Ну, это с Вашей, точки зрения, которая не совсем совпадает с историей Кампучии.
Пол Пот( 19 мая 1925 - 15 апреля 1998) - камбоджийский политический и государственный деятель, Генеральный секретарь ЦК Коммунистической партии Кампучии (1963-1981),

[romdorn]

Согласен, что "антагонизм" между представителями одного вида млекопитающих затруднителен.
А классовая позиция в целом подвижна и не является неизменной характеристикой индивида.

Но нам и не предлагается рассматривать индивида, а лишь "классы".

Последние являются безличной пропагандистской конструкцией, которую ее авторы наделяют свойствами субъекта, что весьма трудно обосновать, и никем, в сущности, не обосновано.

Я показывал в темах про "диктатуру пролетариата", что отряды Красной гвардии даже в Московском и Петроградском регионах составляли 7-10% от общей численности рабочих в данных местах: https://new-rabochy.livejournal.com/23177.html... )

[al_firsov]

+
При этом как-то скромно замалчивается, что так называемая "красная армия", да и во многом "красная гвардия" всегда строилась не на идейном принципе, а на простой идее Троцкого:

"Нельзя строить армию без репрессий. Нельзя вести массы людей на смерть, не имея в арсенале командования смертной казни. До тех пор, пока гордые своей техникой, злые бесхвостые обезьяны, именуемые людьми, будут строить армии и воевать, командование будет ставить солдат между возможной смертью впереди и неизбежной смертью позади".

Троцкий. "Поезд"
Вот это еще как-то похоже на антагонизм: "или ты сдохнешь, и только тогда я выживу, или я сдохну, и только тогда ты выживешь".

[romdorn]

Забавно, что годом ранее большевики гневно осуждали возвращение смертной казни на фронте.

[al_firsov]

Смертную казнь вообще везде отменили.И учредительному собранию, как народному представительству дали позаседать. И прописку (паспорта) отменили. И обязанность работать. И крестьянам начали было землю раздавать. И судей избирали. И профсоюзы организовывали, и цензуру отменяли, и народную милицию поощряли.
И даже чуть было народу оружие не раздали. И государство поговаривали отменить.
Много ошибок понаделали в расширении прав трудящихся.
Но потом и все быстро поправились:.появились статьи сначала "Дезертирство" и "Саботаж", а в 1922г. и статья "Трудовое дезертирство" в УК. Быстро поправились.

Мой комментарий к записи «Работник и работодатель. Ант

[livejournal]

Пользователь romdorn сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «Работник и работодатель. Антагонизм или симбиоз?» от al_firsov в…» в контексте: [...] с несколько своеобразной социальной политикой. Посмотреть обсуждение, содержащее этот комментарий [...]

Мой комментарий к записи «Работник и работодатель. Ант

[livejournal]

Пользователь romdorn сослался на вашу запись в своей записи « Мой комментарий к записи «Работник и работодатель. Антагонизм или симбиоз?» от al_firsov в…» в контексте: [...] https://new-rabochy.livejournal.com/607284.html?embed [...]

[mercant]

То есть, например, в случае с Российской Империей крестьяне сами, добровольно срывались с земли, набивались по 10 человек в комнату, работали за 50к. в день, при том, что отобедать в трактире стоило 80к., потому что "оценили" гениальную идею правительства о том, что России нужна современная промышленность, чтобы наделать броненосцев, линкоров, винтовок и прочего металлолома, чтобы по итогу присоединить Корею, Манчжурию, Босфор и Дарданеллы и вообще все, до чего руки дотянутся. Браво!

[romdorn]

Вы о чем вообще?

[mercant]

Это к вопросу о "симбиозе". Союзе "труда" и "идеи" к взаимной выгоде. Такими рассуждениями можно и ГУЛАГ вывернуть как "симбиоз" заключенного и охранника. Один без другого тоже не существует, однако.

[romdorn]

Ну, Фромм и говорит о симбиотических отношениях садиста и мазохиста.