Откуда ветряк (или робот) берет Прибавочный Продукт

[yakommunist]

bot-a-nika: Как топором рабочий производит ПС, так и робот капиталиста "производит" ее. Робот это орудие труда, так же, как и топор. Робот сам, без рабочего, ничего производить не может

Comments

[sharper_]

Наполнение дождем естественного резервуара дает прибавочный продукт. Вернее даже основной.

[yakommunist]

Где даёт? Резервуар где-нибудь в Гималаях. (Если речь о условном водохранилище).

Можно и проще пример. Первобытный человек выловил рыбу. Выплывает царь морской и требует отдать прибавочный продукт, полученный рыбака трудом по охоте и собирательству.

[smeshinka01]

Резервуар надо сделать, сообразить куда поставить и как, периодически ремонтировать и открывать из него подачу воды. Опять работник.
А озер (естественныз резурвуаров) на планете полно. Вот только стоимости они не создают и никакого прибавочного продукта от них не дождешься.

[mercant]

Производство прибавочного продукта дает сочетание труд+земля+средства производства. В случае с ветряком труда просто мало. ПП дают земля+СП.

[ext_3904448]

Труд+земля+капитал это уже австрийская школа экономики :-) У нее нет прибавочного продукта в определении.

[mercant]

Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведенную выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий.
Критика Готской программы.

А дальше идет как капитал стоимость изымает, чтобы "самовозрастать".

[yakommunist]

Спор ни о чем.
Любое орудие (турбина) - часть природы.
Люди (операторы ГЭС) - часть природы.
Водохранилище (инфраструктура) - часть природы.

Таким образом про природу говорить можно всегда.

[vlkamov]

Этот пост наконец прояснил мне в чем заблуждение ортодоксальных марксистов и почему их воззрения исторически бесперспективны:
- непременно пролетариат,
- непременно и только труд пролетария,
- полное игнорирование продукта/товара/услуг, созданных машинами.

Маркс писал, когда машинами, действующими без пролетария можно было пренебречь. Ну в Голландии ветряки качают воду - и всё. Это не бред, так было. Но сейчас это не так. Сейчас общественное производство все больше выходит из-под контроля человека.

[ext_3904448]

Да ну : само производство производит что-ли без ведома хозяина? Именно хозяин (человек) и контролирует. А не рабочий, которому как ничего не принадлежало, так и не будет. Сколько бы процессоров в станке не напихали или сколько бы этих рабочих не было.

[vlkamov]

Вернитесь лучше к голландским водокачкам.

[ext_3904448]

А что там? Там доподлинно было известно, что их человек полностью контролировал в отличии от , скажем, современных заводов по производтву автомобилей Тесла?

[vasiliev_vladim]

yakommunist: "Как топором рабочий производит ПС, так и робот капиталиста "производит" ее. Робот это орудие труда, так же, как и топор. Робот сам, без рабочего, ничего производить не может" - здесь Вы ошиблись, ибо это совсем не bot_a_nika сказала, а karlsonmarxx.

Исправте эту ошибку, и мною этот комментарий будет удалён.

[karlsonmarxx]

да все проще. Робот имеет владельца. Либо индивид владеет, либо общество в целом.