Зачем государям суверенность?

[romdorn]

В очередной раз выслушал речи, отдающие слабоумием, от нашего либерального эмигранта Деррикдона:

Тут сразу цепь логических ошибок, вроде игнорирования масштабов.

Но это бы ладно, есть же США, правда, они одни такие из 250 стран мира - имеют население больше 100 млн человек и уровень жизни как в Западной Европе, а то и выше (при этом конское

Comments

[i_ddragon]

Пост - дистиллированная антироссийская агитация, которую не смог бы написать тот же Деррикдон.

Короче говоря, если благополучие людей - не цель государства, а цель государства - власть, то "служить" ему стоит лишь из шкурно-эгоистических соображений, и предать, как только предательство станет на микрон выгоднее.

[predatel_istiny]

Государство это вообще не субъект, это инструментарий. Какая может быть цель у молотка? У него нет цели, у него есть только функция. Важная функция государства это сохранение социального равновесия.

[snegsever]

Хоть "предатель" у меня забанен, здесь я с ним скорее соглашусь.

[romdorn]

Вы слишком большое значение рациональным мотивам придаете.

Естественно, служащие большому сообществу делают это в своих интересах, например, комвзвода, лейтенант, в РККА получал 600 рублей и паек, на фоне средней зарплаты в стране около 350 и отсутствия пайка)).

Но он же погибал в боях.
Некоторые шли во власовцы и полицаи, и погибали уже в их рядах)).

Сапиенсы не дадут единичному сапиенсу каких-то чудесных условий, потому что есть физиологические ограничения: маловероятно прожить дольше 100 лет (чаще 70), ничем не болеть и испытывать непрерывное счастье.

Тем самым такой предатель просто сменит шило на мыло.

[predatel_istiny]

Вы как маленький. Вам же Владимир Владимирович русским языком сказал, что в России строится государство всеобщего благосостояния. А вы говорите "не самоцель", а какая у нас тогда цель? Ну не рост же благосостояния путинских друзей олигархов?

[romdorn]

Ну так Александр Зиновьев пояснял, что все государства обеспечивают своим членам достаток в соответствии с местной структурой общества и принятыми в каждой нише доходами.

Мы вот ищем грузчика, подняли им до 60 тысяч, при этом у начальника отдела 80, но некоторые грузчики хотят как раз 80, и моя начальница возмущена.

А, собственно, почему бы грузчику не получать как начотдела? Энергозатраты у него выше. Но есть устоявшиеся представления о должном.

[predatel_istiny]

Я думаю что это у вашего начотдела зарплата занижена. Но речь не совсем об этом.

[romdorn]

Раньше у начотдела было 80, а у грузчика 37)).

[snegsever]

Может, он финн?

Он - долбодятел. И чудак на букву "М".

[predatel_istiny]

И кстати, зачем суверенитет нужен правящему классу понятно, чтобы никто не мешал изымать прибавочную стоимость. А зачем суверенитет нужен населению? Вот например Ясенев и Деррикдон считают что не нужен.

[romdorn]

Это наиболее сложный вопрос.

Люди живут стаями, сообществами. Но это "воображаемые сообщества", поскольку знать лично тысячи и миллионы нельзя.

У сообществ есть вожаки - управляющая элита, высокоранговые особи, получающие привилегии и преференции.

Они вырабатывают обоснование для обособления данного сообщества от прочих.
Сообщества между собой враждуют, участники гибнут, бывают склоки внутри сообществ.
Со времен Ветхого завета существует утопия единого человечества: Вавилонской башни, Мирового государства или вовсе безгосударситенного единства самоуправляемых общин (коммунизм).
Но будем исходить из наблюдаемой реальности, а не фантазий Ивана Ефремова - пока за десятки тысяч лет сапиенсы соединялись в государствах, враждовали и гибли за свои сообщества, часто приобретая минимум или вовсе теряя.
Устойчивость государства определялась не наличием воров, а способностью государей формировать и удерживать единство

[predatel_istiny]

По вашей логике получается что действительно нет разницы.

[romdorn]

Нет, можно выучить язык, получить специальность, встроиться в ниши, ценой усилий улучшить статус, сменить климат и т.п.

Но 120 лет никто из активных сапиенсов не прожил, летать не научился, от всех болезней не избавился.

Есть необходимое, а есть блажь.

Большинство людей потакают своей блажи, возьмите хоть курение и алкоголизм, в чем их смысл?))

[gleb314]

Ну в принципе с этим можно согласиться, до тех пор пока из страны выпускают. Кому не интересно "жить ради блага государя" - едет в страну с ВВП повыше. Благо, в странах с высоким ВВП иммигранты нужны.

[romdorn]

Всегда можно сбежать так или иначе.

Но проще через Шереметьево-2, конечно)).

[snegsever]

То-то у цээвропецев такой безвиз, что перекрыли выезд через все границы.

[romdorn]

Оказывается, штатники в Турцию по визе летают.

80 баксов и оформление заранее.

О так уот.