Leave a comment

Comments 78

opiat_5x5 April 30 2020, 14:12:23 UTC
Свобода это когда население в рабочее время эксплуатируется оптимальным образом, а в свободное время имеет в своём распоряжении всё произведённое, распределённое по справедливости.
Эксплуатация нужна потому, что сам человек не знает, в каком качестве он максимально полезен обществу, а оптимальная эксплуатация использует его именно в этом качестве.
Разделение общественного продукта по справедливости нужно для того, чтобы члены общества не сопротивлялись общественной эксплуатации: такое разделение даёт каждому максимум того, что он мог бы получать.
Принцип справедливого распределения следующий: половина общественного продукта делится поровну, другая половина - пропорционально реальному вкладу каждого.
Вот такая она - реальная свобода.

Reply

mskolov April 30 2020, 14:15:47 UTC
Благоглупышеский схематизм, в реальности невоплотимый

Reply

opiat_5x5 April 30 2020, 14:56:09 UTC
Такая свобода не просто реализуема, а именно к такой её реализации и идёт развитие общества.

Reply

alextr98 April 30 2020, 15:16:40 UTC
> Принцип справедливого распределения следующий
Какие бурные у вас мелкобуржуазные фантазии!

Reply


alextr98 April 30 2020, 15:10:32 UTC
Вот эта вот схема рабовладение-феодализм-капитализм имеет место только в очень ограниченных местах.
Вот мы, удмурты, дожили до 1917 года без всего этого, простая соседская община существовала тысячи лет, без всяких намёков на рабовладение, феодалов и капиталистов.
Так что ваши рассуждения не могут быть обобщены глобально, однако.
Но это общая беда всех марксистов, начиная от самого Маркса - если я увидел что-то здесь, значит так будет везде и всегда.

Reply

nipolin April 30 2020, 15:42:17 UTC
Вот мы, удмурты, дожили до 1917 года без всего этого, без паровоза и электричества и без вашего Маркса.

Reply

alextr98 April 30 2020, 16:08:50 UTC
Вот без Маркса особенно.
Не было в Удмуртии никакой классовой борьбы, да и классов не было.
И ничего, жили же.
Паровоз и электричество никак не связаны с рабовладением и феодализмом.

Reply

black_semargl May 1 2020, 09:22:36 UTC
Связаны напрямую - одно придумывается исключительно после другого.

Reply


redmay14 April 30 2020, 15:49:37 UTC
> А в остальное время будем: а) оберегать коммунизм

От глупышей?

Reply

mskolov April 30 2020, 16:02:37 UTC
В том числе

Reply

alextr98 April 30 2020, 16:22:51 UTC
И как можно оберегать то, чего нет?
Это очень интересно.

Reply

redmay14 April 30 2020, 16:26:16 UTC
Думаю, есть смысл заранее составлять списки глупышей. Чтобы потом время не терять.

Reply


arzarra April 30 2020, 15:59:06 UTC
Про то, что в наибольшей степени свободу ограничивает социально-экономическое неравенство не так давно писали и Майсурян и Водокачкин и много кто ещё. И это правда. Более того, это трагедия.
Эту правду многие не замечают потому, что либералы промыли людям мозги концепцией прав. Вроде как права - это и есть свободы. Но права без реальных возможностей - лишь обман, ложная надежда.
Автоматизация и роботизация вовсе не ведёт автоматически к социальному прогрессу. У меня это утрированно показано в посте Техно-Нимёллер 2078 , как раз написанном для техно-оптимистов. На деле же мы имеем пока скорее размножение bullshit jobs - бессмыссленных в экономическом смысле работ. Это и армия охранников и безопасники всех сортов, плодящиеся на волне надвигающегося "цифрового гетто". На более высоком уровне - надсмотрщики и супервайзеры, разные креативные менеджеры (да и вообще большая часть офисников) и т.п. Пока есть ресурсы и элиту не душит жаба, плодить псевдопролетариат можно неограниченно долго. Сфера обслуживания - по большей части не пузырь ( ... )

Reply

alextr98 April 30 2020, 16:06:49 UTC
> перед окончательным перерождением капитализма
Это уж с 1848 года предрекают, и всё никак...

Reply

arzarra April 30 2020, 16:20:35 UTC
Капитализм как вирус - мутирует всю свою историю. Неизвестно наперёд, что будет. И как долго это будет продолжаться.
А Вы-то со своей колокольни об этом что думаете? Неужто мелкому предпринимателю могут нравиться тенденции массового размножения булшит-безопасников и цифровых контролёров?

Reply

alextr98 April 30 2020, 16:33:01 UTC
Любой каприз за свои деньги!
Я приветствую уменьшение доли государства во всех операциях, а как уж частный бизнес устраивает свои дела - это его проблемы.

Reply


sery_kardinal April 30 2020, 16:38:06 UTC
>>> магистральный путь развития человечества - это путь роста свободы
Это сформулировали до нас с вами. По крайней мере двести лет назад, а может и ещё раньше.

Не буду придираться к вашему описанию процесса освобождения.
Это не столь важно, ведь вывод правильный.

Лучше дам ответ на другой важный вопрос:
В чём заключается освобождение человекаИ здесь важно понимать, что человек, прежде всего, есть существо мыслящее ( ... )

Reply

alextr98 April 30 2020, 16:54:10 UTC
> и им не нужны гранты.
Деньги лишние не бывают, почему именно "гранты"?

Reply

sery_kardinal May 1 2020, 05:46:19 UTC
Как сказал один мой умный друг: «денег должно быть столько, чтобы о них не думать».

И действительно…
Если денег мало - плохо, ибо думаешь, где бы заработать.
Если денег много - тоже плохо, ибо думаешь, как бы обезопасить себя и своё богатство.
В обоих случаях - отвлекает.

Reply

opiat_5x5 April 30 2020, 18:00:32 UTC
Вот БОД всех и освободит.

Reply


Leave a comment

Up