Частные вопросы о частной собственности

Feb 25, 2020 10:31

В обильных дискуссиях о собственности нарисовались несколько нетривиальных веток ( Read more... )

капитализм, частная собственность

Leave a comment

Comments 47

mercant February 25 2020, 06:06:49 UTC
Элементарно, Ватсон! Кто бенефициар - тот и эксплуататор :) Теоретически, РОСНЕФТЬЮ владеют все граждане России, а практически кушает черную икру в частном самолете - известно кто (и еще 5-10 неизвестно-кто).

Если топ-менеджер "нарисовал" себе зарплату с семью нулями, ему фиолетово - на кого контора записана. Есть такое понятие, как "революция менеджеров" и мнение, что началась она именно в СССР (мы и тут впереди планеты всей), когда главным выгодополучаетелем предприятия становится не собственник, а управленец.

Reply

vlkamov February 25 2020, 06:44:06 UTC
> Кто бенефициар - тот и эксплуататор :)

Примерно также, но из других соображений: если взяться моделировать потоки стоимостей, то так и получится.
Правда sharper_ различает паразитов и эксплуататоров.

Reply

mercant February 25 2020, 06:58:52 UTC
Паразит - вообще опасное понятие. Либо признавать, что блага - есть коллективный продукт деятельности общества в целом и если не на равную, то на минимальную для выживания долю благ могут претендовать все члены общества. Либо заниматься поиском паразитов с последующей "дегельминтизацией" - но это к Адольфу Алоизычу.

Reply

sharper_ February 25 2020, 08:48:28 UTC
Ну, по аналогии "золото и серебро не деньги, но деньги есть золото и серебро", всякий эксплуататор - паразит,но не всякий паразит эксплуататор. Эксплуатация (капиталистическая) по определению отъем (прибавочной) части стоимости создаваемой в процессе труда. И часть отнятой возвращается в процесс. А здесь чистое проедание запасов.

Reply


sharper_ February 25 2020, 06:18:57 UTC
Вот ты провокатор! Ладно, придется поучаствовать
1) Акцией он владеет. А количество дает право на участие в фазах владения, распоряжения и использования пропорционально этому кол-ву
2) Акция имеет цену, если применять марксистское определение стоимости. Типа стоимость завода не равна цене суммы акций. На самом деле речь тут о цене покупки не равной планируемой цене продажи
3)Управление лишь форма делегирования прав собственника доверенным лицам
4) Не понятен вопрос. Собственность уничтожена путем соответствующего распоряжения. Некто теперь голодранец.
5) Конечно является
6) Щас заценим
0) ИМЛовцы, они эксплуатировали рабочий класс ?>>
Точнее сказать паразитировали на обшественном продукте. Эксплуатацию здесь не пришить, поскольку паразитирование не сопровождалось созданием продукта

Reply

vlkamov February 25 2020, 08:27:09 UTC
> 5) Конечно является
В смысле "может быть" - выгрести наличку из кассы а там трава не расти ?
Или имеешь в виду какую-то неденежную форму ?
Или это про долги по зарплате ?

Reply

sharper_ February 25 2020, 08:41:20 UTC
В смысле хрестоматийного определения эксплуатации, как недоплаты. Сопли насчет тяжелого положения самого хозяина оставим для кино "Богатые тоже плачут"

Reply

vlkamov February 25 2020, 08:54:23 UTC
Типичная ситуация: завод убыточный, дивидендов владельцу не платит.
Как возникает "недоплата" ? Из каких источников - чисто по бухгалтерии.

Reply


sharper_ February 25 2020, 06:24:40 UTC
Обращение к забаненным мною гражданам. Пишите - разбаню для удобства перебранки

Reply


karlsonmarxx February 25 2020, 07:26:45 UTC
собственники должны остаться только те, кто реально влияет на процесс производства. Т.е миноритариев быть не должно. Нужно,чтобы IPO было упразднено. Только РЕАЛЬНЫЕ дольщики/учредители, которые влияют на процессы. В т.ч. трудовой коллектив должен автоматически вписываться в учредители при регистрации любого юр. лица. По аналогии с государством, которое автоматически является совладельцем (а то и основным владельцем), собирает определенную долю с прибыли или с оборота /добавленной стоимости. Т.к предприятие может функционировать ТОЛЬКО в обществе и благодаря цивилизации.

Reply

vishniakov February 25 2020, 08:59:14 UTC
Есть нюанс. Регистрация юрлица происиходит ДО ТОГО, как у этого юрлица появляется трудовой коллектив.
Трудовой коллектив туда (в юрлицо) на работу нанимают. Ну и потом работники увольняются / нанимаются новые. Что происходит с долями уволенных? Чем наделяют новых? Выделение долей новым работникам будет приводить к уменьшению долей старых. Есть шанс нанять кого-нибудь на работу?
Зарплата отменяется? Только дивиденты? Чтобы уж совсем по-честному?

Reply

karlsonmarxx February 25 2020, 10:28:10 UTC
коллектив прописывается, а не поименно вася -петя-вова

Reply

vishniakov February 25 2020, 11:02:18 UTC
Это то есть тебя берут на работу - тебе выделяют долю... Чего собственно? Хорошо, если ты первый, а если предприятие уже десять лет работает, все доли у прочих членов коллектива - у каждого по кусочку отрезают?
А увольняют или на пенсию уходишь - доля отбирается и что? Делится на всех оставшихся?

И зарплаты нет - только дивиденты?

Reply


anonymous February 25 2020, 08:21:17 UTC
Настоящий владелец собственности тот, кто может самостоятельно распоряжаться благами, полученными при использовании собственности.
И не важно, лично он это делает или распорядится пользовать собственность кому другому.

Reply


Leave a comment

Up