Создадим социал-демократическую партию

[yakommunist]

Мит Сколов всколыхнул сообщество своими темами и подумалось: а действительно, для чего нужен "Новый Рабочий"? Вот Ромдорн говорит, что отсутствует у нас в стране политическая сила социал-демократического толка. Так давайте её создадим, хотя бы продекларируем намерения. Возможно, идеи Опията имеют слишком радикальную форму для консервативного левого

Comments

[psilogic]

Видите ли, сэр. Список согласованных пунктов несущественен. Существенны лишь силовые ресурсы. Как только вы создадите свою партию, хоть сколько-нибудь вменяемую, вас тут же накроет ФСБ и либо посадит по сфабрикованному делу (см. националисты), либо заставит работать под колпаком (см. ЛДПР), либо заткнуться и не отсвечивать (см. Яблоко). Спокойно жить сможет только заведомо уродливое образование с заведомо бредовыми идеями или без идей вовсе (см. КПРФ). Такова реальная жизнь в 21-м веке.

[yakommunist]

Отвечу в двух частях.

Сперва в общем. Силовые структуры подчинены хозяевам. Это капиталисты. Рассуждать, что они могут быть самостоятельно против, это неправильно. Здесь же мы декларируем пункты преобразования в капиталистическом обществе. Социал-демократия ему не противоречит.

Что касается РФ, то тут власть, конечно, не у буржуев. Нет демократии. Но я считаю неправильным смешивать наше особое положение с общим. Его надо рассматривать отдельно.

[psilogic]

А партию тоже создавать отдельно, вне зоны влияния ФСБ? :)

[yakommunist]

На начальном этапе. Интернет-сообщество. Это неинтересно им совсем.

В дальнейшем. Чуть больший размер и оффлайн. Идеи партии не являются экстремистскими. Перечитайте пункты: где предлагается резать глотки буржуям?

Так что никакое не ФСБ, а отсутствие буржуазной демократии в РФ помешает мелкой партии вырасти и взять власть.

[yury_korn]

Я допускаю, что С-Д партия в духе, о котором говорит Romdorn, могла бы иметь смысл, если то, о чем уже где-то третий месяц раскачиваюсь сказать я, окажется утопией. Однако, если принимать эту идею всерьез, то гипертрофированный реализм Psilogicа тоже окажется небезосновательным (здесь я склоняюсь к варианту, что если такая партия и дорастет до реальности, то вас оттеснят товарищи, которым она нужна для карьеры, а не результатов, и она выродится во что-нибудь аморфное и бесполезное).

Я сам в такой партии участвовать не буду. Могу разве что что-нибудь покритиковать для нее. Мне нужна партия, которую можно было бы назвать как-нибудь типа Партия строителей коммунизма (в идеале; если следующий способ производства окажется другим, то.. вообще-то тогда это название тоже подходит, только приобретает более печальный смысл :) ). И то я бы не активно участвовал в ней, а тоже что-нибудь пописывал для нее, пока меня не оттеснят более активные товарищи.

[yakommunist]

"Мне нужна партия, которую можно было бы назвать как-нибудь типа Партия строителей коммунизма "

Если внимательно прочитать и обдумать пункты декларации, то очевидно, что цель её - это новые производственные и общественные отношения, то есть социализм. Что не противоречит дальнейшему развитию.

Псилогику я ответил, и он признал: на начальном этапе интернет-сообщества мы никому не интересы. Даже если оно разрастется, экстремистских идей всё равно нет.

[yury_korn]

> социализм. Что не противоречит дальнейшему развитию.

В частности как раз это я тоже раскачиваюсь обсудить.

[mskolov]

https://new-rabochy.livejournal.com/113068.html?thread=8581548#t8581548

P. S. Эсдеки современности - оппортунисты.

[yakommunist]

Не судите, не разобравшись. Прочитайте мои ответ Ирксбин, особенно последний. И подумайте, как могут быть оппортунистами те, кто формулирует целью социализм. Не спешите с выводами:

https://new-rabochy.livejournal.com/113794.html?thread=8652162#t8652162

[yakommunist]

Я когда писал, думал, что надо добавить экологическую компоненту, но не смог коротко сформулировать. Может, поможете?

Вот тут выше уже про материалы и технологии будущего заговорили (п.10). Ту же энергетику. Мне кажется, это должно идти в дополнение к п.9 развитие собственного производства.

[mskolov]

У меня ко всему этому есть ряд соображений. Нужно время, чтобы собраться с мыслями и сформулировать обстоятельно.

[communism_ghost]

Все эти вопросы не имеют ни малейшего смысла пока не решен вопрос с частной собственностью на СП. Пока она в частных руках - эти инициативы не реализуемы в принципе вообще никак.
Поясню

1. запрет наёмного труда от Шарпера. ну ок - до свиданья пацаны - за вас будут работать трудолюбивые азиаты и бизнес дружно выводит остатки производства в Китай
2. всеобщая (минимальная) занятость см выше - скорее получим всеобщую безработицу
3. идея сокращенного до 4-6 часов нового рабочего дня. на не вопрос - найдём парней согласных работать по 12 - только в другой стране или недостающие 2-4 часа будут без оформления в чёрную
4. возможно для всеобщего безграничного образования без промышленности образование не нужно - его некуда приложить, ну разве что курсы по миньету или "свободная касса" но это наверно не то от чём вы мечтали
5. прогрессивного налога и другой социалки это кстати может быть неким лайтовым вариантом изъятия излишков у владельцев СП - своего рода программой-минимумом но тут свои ноИтого пока СП в частных руках никакие подобные

[romdorn]

Капитал никуда не утечет от прогрессивного налога - это не налог на капитал, а просто небольшие поступления из доходов физлиц на разные пособия.

От прогрессивного налога страдает не крупный капитал, а средний класс с з/п в 60-200 тыс.

[communism_ghost]

Ну как бы наличие оффшоров говорит об обратном. Того же жадного Депардье вспомните. все от налогов бегают. У нас же плоская шкала по тем же причинам вводилась - чтоб не убегали. Гарант именно так и говорил :)

[romdorn]

Депардье мультимиллионер, такие уклонятся от налогов.

Он вообще может 183 дня в др. стране жить и там налоги платить.

[jorkoffski]

нужны параллельно 3 вещи:
1 - социальная партия (пока умеренная, для привлечения и организации)
2 - профсоюзы и стачкомы, своя пресса\интернет-издания
3 - синдикализация: организация параллельной социальной ниши с внутриструктурной экономической самоорганизацией (синдикаты). с привлечением мелкого бизнеса и кооперативов = типа "линукса", пр

[yakommunist]

Разумные предложения. За синдикализацию из третьего пункта топят Рангер, Влкамов, Джонни Пенза и другие товарищи. Первый пункт (социал-демократическую партию) сейчас и обсуждаем.