В апреле широко обсуждалась статья психолога, которая пишет книги, очень популярные статьи и ведет практику. На статьи я сама при случае давала ссылки
( Read more... )
Я и об авторе, и о ТОПовом жжисте. А как ты поняла, что применялось? Автор пишет аккуратно: мать 60 кг, овчарка 90 кг, овчарок у нее 15, словами тут результатов не добьешься. Мне кажется, что дрессировка с физическим подкреплением (палка, ремень) - не такая старая практика, и как раз эта героиня с ее уровнем представлений о гуманности может их и применять. Палка - не палка, но явно же намекается на физические наказания?
Я видела, у тебя в дисскуссии народ сомневался, что история основана на реальных событиях. Вот те, кто решил докопаться до автора, редакции и далее, пишут, что таки правдивая, есть такой мальчик.
Ну я не разбираюсь в овчарках... Но мне кажется, если 15 овчарок бить - они в итоге тебя загрызут Мне кажется дрессировка вполне осуществляется без физических наказаний
Но почему палка? про палку там ни слова нет! более того, все приличные дрессировщики собак, которых я знаю занимаются используя положительное подкрепление. И не используют никаких палок, шоковых ошейников и прочих наказаний. И это очень грамотные кинологи, достигшие успехов и всячески востребованные. Более того, АБА-терапия аутистов - по сути та же дрессировка.
Но вопрос меня мучает все сильнее: на что, по-вашему, намекает автор статьи, указывая на сравнительный вес хозяйки и овчарки и на то, что словами тут не работают? На положительное подкрепление?
Я в жж ее не читаю, а вот из комментов под статьей, слова автора:
"Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?"
Про что это? Я не совсем еще разучилась русского языка: так про положительное подкрепление и про временное лишение ласки и куска колбасы не пишут.
не знаю что имел ввиду автор поста, но мои знакомые хором говорят что собак дрессеруют не палкой. У каждой собаки есть то что ей нравится и манипуляциям вокруг этого и работают.
Мне-то интереснее не общепринятые современные методы дрессировки, как они понимаются в среде московских собаководов, а конкретная история, про которую рассказывается в статье. Возможно, автор, как и я, не очень в курсе работы хороших кинологов и/или старается склонить кинологически невежественных читателей к определенному прочтению.
То есть она пишет довольно открыто: "Применяются жестокие методы, иначе при такой разнице в весе невозможно". А собачники и их друзья отвечают: "Собак дрессируют не палкой, а положительным подкреплением!"
смотрите, мы не знаем, что атм на самом деле. мы делаем выводы из намеков автора. причем намеки не однозначны, раз мы эти выводы делаем разные. поэтому все это рассуждения о некоем теоретическом случае. то есть вопрос стоит так: можно ли бить ребенка ради светлого будущего? мы уверены, что ребенка-инвалида били или еще как-то мучили в процессе дрессировки? я не уверена в этом из статьи. Если бы это было так, то результатом был бы забитый, пугливый молодой человек? Он производил такое впечатление? из статьи кажется, что скорее нет. впрочем - это по словам родителей, они могут быть предвзяты... меня подкупает то, что (если это правда) мальчик доволен жизнью, и ему нравится то как он живет. он просит еще работу - обычно, если кого-то заставлять, то он не просит работу а старается сделать поскорее и спрятаться в кусты, да? можно ли жестокостью добиться счастливого человека? Как вам кажется?
Я согласна, что точно автор не говорит. Но я не понимаю, как можно предполагать, что ребенка не мучили, если автор специально подчеркивает, что не надо обманываться "благостностью" рассказа
( ... )
Напиши, пожалуйста, что тебе как человеку опытному видится за авторскими описаниями методов героини. Основная цитата - в конце поста, в комментах еще есть фрагмент про то, как другого больного ребенка взяли на обучение с условием, что его мама видеть процесс не будет.
Другие люди мне уже разъяснили, что в дрессировке используется положительное подкрепление. Но никто пока прямо не сказал, что именно положительное подкрепление им видится за этими цитатами.
И сюда же: что ты думаешь/представляешь, когда кто-то говорит, что Ваня обращается со Светой "как с собакой"?
1. Ты мне предлагаешь произвести интерпретацию достаточно эмоциональной интерпретации, даа? *причём я так полагаю, что автор отчасти подогревает аудиторию подбором слов
( ... )
1. Тут уже мне просто нечего сказать. Едва знакомой женщине оставляют неговорящего ребенка одного, т. к. "маме не надо видеть, что будет происходить". Забирают этого ребенка из собачьей конуры. Я вообще не вижу, как сюда относится отправление восьмилетней хорошо говорящей и самообслуживающей девочки в группе знакомых детей с хорошо знакомым взрослым
( ... )
Comments 113
Но разве там была палка? Помоему воспитание палкой все-таки не при менялось
Reply
А как ты поняла, что применялось? Автор пишет аккуратно: мать 60 кг, овчарка 90 кг, овчарок у нее 15, словами тут результатов не добьешься.
Мне кажется, что дрессировка с физическим подкреплением (палка, ремень) - не такая старая практика, и как раз эта героиня с ее уровнем представлений о гуманности может их и применять.
Палка - не палка, но явно же намекается на физические наказания?
Я видела, у тебя в дисскуссии народ сомневался, что история основана на реальных событиях. Вот те, кто решил докопаться до автора, редакции и далее, пишут, что таки правдивая, есть такой мальчик.
Reply
Мне кажется дрессировка вполне осуществляется без физических наказаний
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Но вопрос меня мучает все сильнее: на что, по-вашему, намекает автор статьи, указывая на сравнительный вес хозяйки и овчарки и на то, что словами тут не работают? На положительное подкрепление?
Reply
А что говорит сама мурашова? Я редко теперь хожу в фб - но она ведь там есть и кажется, активно присутствует?
Reply
"Уважаемые читатели! Решила уточнить. Мы тут все взрослые люди и я думаю никого не обманула литературная "благостность" этого материала? Ведь все понимают, как именно держит в подчинении и дрессирует пятнадцать алабаев (взрослый кобель до 90 кг) и сына, которого она тоже фактически считает собакой, женщина ростом 163 см? Никто не думает, что она делает это "тихим ласковым словом"? Все поняли, что бы сказали ей различные органы защиты детей, если бы они провели денек в ее усадьбе и пронаблюдали за повседневной жизнью и обучением Джека?"
Про что это? Я не совсем еще разучилась русского языка: так про положительное подкрепление и про временное лишение ласки и куска колбасы не пишут.
Reply
У каждой собаки есть то что ей нравится и манипуляциям вокруг этого и работают.
Reply
Мне-то интереснее не общепринятые современные методы дрессировки, как они понимаются в среде московских собаководов, а конкретная история, про которую рассказывается в статье. Возможно, автор, как и я, не очень в курсе работы хороших кинологов и/или старается склонить кинологически невежественных читателей к определенному прочтению.
То есть она пишет довольно открыто: "Применяются жестокие методы, иначе при такой разнице в весе невозможно". А собачники и их друзья отвечают: "Собак дрессируют не палкой, а положительным подкреплением!"
Reply
мы делаем выводы из намеков автора.
причем намеки не однозначны, раз мы эти выводы делаем разные.
поэтому все это рассуждения о некоем теоретическом случае.
то есть вопрос стоит так: можно ли бить ребенка ради светлого будущего?
мы уверены, что ребенка-инвалида били или еще как-то мучили в процессе дрессировки?
я не уверена в этом из статьи.
Если бы это было так, то результатом был бы забитый, пугливый молодой человек?
Он производил такое впечатление? из статьи кажется, что скорее нет. впрочем - это по словам родителей, они могут быть предвзяты...
меня подкупает то, что (если это правда) мальчик доволен жизнью, и ему нравится то как он живет. он просит еще работу - обычно, если кого-то заставлять, то он не просит работу а старается сделать поскорее и спрятаться в кусты, да?
можно ли жестокостью добиться счастливого человека? Как вам кажется?
Reply
Reply
откуда у тебя такие дикие представления о дрессировке собак, Люда?
Reply
Другие люди мне уже разъяснили, что в дрессировке используется положительное подкрепление. Но никто пока прямо не сказал, что именно положительное подкрепление им видится за этими цитатами.
И сюда же: что ты думаешь/представляешь, когда кто-то говорит, что Ваня обращается со Светой "как с собакой"?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment