Щи с мухами

Apr 18, 2022 10:15

О лекциях Фёдора Викторовича.

Read more... )

Цусима, вопросы методологии, русско-японская

Leave a comment

Comments 157

birserg_1977 April 18 2022, 07:38:58 UTC
Нихонгогамузукасийдес. А тут еще старояпонский, часть иероглифов старые. В китайских словарях, даже тайваньских, искать приходиться. Работа с японскими источниками для накаленных фанатов, а не для тех кто русским официозом брезгует.)

Reply

naval_manual April 18 2022, 07:49:47 UTC
>Работа с японскими источниками для накаленных фанатов

Я так и написал)

Reply


fvl1_01 April 18 2022, 07:40:56 UTC
спасибо за конструктивную критику. Но - менять формат и переходить на системный анализ причин пожалуй не стоит. Ибо и поелику - комплексный анализ и тд - требуют другого формата осмысления. Неспешного чтения нескольких разных источников, неспешного анализа и тд.

Хорошо если человек этим занимается как увлеченный - тогда все нормально. Но таких немного. А другим именно как "папуасам из Экваториальной гвинеи" - надо узнать примерно общую канву, почему так случилось и кто примерно в чем виноват.

Не более. И это и есть щи.

Ну а жирные навозные мухи - это пожалуй эмоции.

И да - из статьи Кемпбелла про Цусиму скажем совершенно не узнать почему и как случился бой в Чемульпо. Но ведь это не важно - не так ли?

Reply

naval_manual April 18 2022, 07:47:39 UTC
>надо узнать примерно общую канву, почему так случилось и кто примерно в чем виноват.

И ни того, ни другого с неспецом не случится.

>И да - из статьи Кемпбелла про Цусиму скажем совершенно не узнать почему и как случился бой в Чемульпо.

Из этого не следует, что нужно "узнавать" из Ваших лекций.

Reply

knl_1983 April 18 2022, 07:58:54 UTC
Извините, что влезаю. Но на мой взгляд для "неспеца" как раз и нужен комплексный анализ и выводы. А набор фактов он просто очень скоро забудет, кроме самых ярких (которые и примет за выводы).

Reply

naval_manual April 18 2022, 08:19:11 UTC
>Но на мой взгляд для "неспеца" как раз и нужен комплексный анализ и выводы

Рискну усилить - задача учёных вообще, и историков в частности, как раз состоит в том, чтобы дать обществу выводы, а не факты. Последние нужны лишь как доказательство.

Reply


ilya_litsios April 18 2022, 07:44:30 UTC
Я перестал смотреть его лекции после вводной части про дипломатию, когда он заявил, что в литературе никак не объясняется, почему русские отвергли такие замечательные японские требования, хотя "в литературе" ход переговоров и мотивация сторон при принятии решений разобраны весьма подробно, что даже мне - неспецу - известно.

Reply

fvl1_01 April 18 2022, 07:50:35 UTC
разобраны они как раз подробно - но вот логики в непринятии японских требований (кроме логики "спровоцируем на конфликт и побъем") там немного.

О чем и был разговор. Мечтания обгоняли объективную реальность - отчего и отвергли вполне разумные японские ПОЖЕЛАНИЯ.

Reply

ilya_litsios April 18 2022, 11:29:13 UTC
Нет, предложения были с точки зрения ряда российских деятелей не слишком приемлемы, так как означали претензии Японии не только на Корею, от которой русские были готовы отказаться, но и на Маньчжурию, где находилась КВЖД. Достаточно прочитать японские требования, чтобы это понять. И никакой логики "спровоцируем на конфликт и подъем", как доминирующего курса, не было. Это хорошо видно из внутренней переписки русской стороны, в которой, кстати, мотивация принятия русскими тех или иных решений на переговорах видна вполне ясно.

Reply

fvl1_01 April 18 2022, 17:06:52 UTC
> так как означали претензии Японии не только на Корею, от которой русские были готовы отказаться, но и на Маньчжурию, где находилась КВЖД ( ... )

Reply


oldadmiral April 18 2022, 07:50:45 UTC
На мой взгляд, "профессиональные историки" создали такую картину этой войны, которая отстоит от реальности гораздо больше, чем даже самые смелые фантазии самых завиральных конспирологов. И в данном случае не важно как и почему это произошло, а важно только какова ситуация на сегодня. Поэтому не стоит становиться в позу и докапываться до каких то мелочей по крайней мере до той поры, пока ситуация не будет исправлена, приведена в норму. А то картина "сапожник без сапог" получается.

Reply

naval_manual April 18 2022, 07:55:49 UTC
>На мой взгляд, "профессиональные историки" создали такую картину этой войны, которая отстоит от реальности гораздо больше, чем даже самые смелые фантазии самых завиральных конспирологов.

Конечно же, нет.

>Поэтому не стоит становиться в позу и докапываться до каких то мелочей

Именно так.

Reply

oldadmiral April 18 2022, 07:59:59 UTC
Я озвучил свое мнение.

Если профессиональное сообщество не справляется со своей работой, то за дело вынуждены браться любители. Это правда жизни. Свято место (правда) пусто не бывает. Это одна из базовых потребностей человека - слушать и говорить правду.

Reply

naval_manual April 18 2022, 08:21:40 UTC
>Если профессиональное сообщество не справляется со своей работой, то за дело вынуждены браться любители. Это правда жизни. Свято место (правда) пусто не бывает

Это - на мой вкус - радикально отличается от сказанного Вами выше. И с этим-то как раз можно согласиться. Другое дело, что из этого не следует, что любители делают хорошо или лучше профессионалов. Вспомним гениальное "Противостояние" гениального Кинга. Классический постапок сюжет - любители удаляют аппендикс по медицинскому справочнику - с неклассическим финалом - пациент умирает.

Reply


livejournal April 18 2022, 08:29:46 UTC
Здравствуйте!
Ваша запись попала в Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Reply


Leave a comment

Up