Leave a comment

Comments 36

swinow February 8 2014, 13:10:55 UTC
И сюда тоже добавлю это:


... )

Reply

nap1000 February 8 2014, 13:25:08 UTC
А вот в самоидентификации себя ободритов с племенем франков, если они предполагаются под росами Феофана, я бы всё-таки сильно усомнился. Там уже и вообще не о франках, а о саксонцах шла речь в X веке, да и именно в этот период - с первой трети X века до 983 года сложно предполагать владение ободритами Нордальбингией, не то что их флот в 10 000 судов на Северном море, предназначенных для дальнего морского плавания.

Reply

swinow February 8 2014, 13:56:07 UTC
Ну здесь не обязательно речь идёт о самоидентификации. Это могло быть некой международной классификацией ободритов - в качестве разновидности франков, идущей от их долгого и тесного союзничества с последними ( ... )

Reply

nap1000 February 8 2014, 14:12:45 UTC
только времена несколько разные: союз ободритов и франков в 817 году превращается в противостояние и дальнейшие постоянные войны, закончившиеся через век не в пользу ободритов. А тут 941 год. Всё-таки флот ободритов в 10 000 морских судов дальнего плавания, обогнувший всю Европу и осадивший Константинополь, в то время как они уже целый век безуспешно воюют с местными немцами, а за 7 лет до этого так и вовсе потепели поражение и были завоёваны Генрихом, очень плохо укладываются в единую картину. Надо полагать, будь у них в 941 такие военные ресурсы, история Германии сложилась бы совсем иначе.

Reply


nikola_rus February 8 2014, 14:24:16 UTC
>>Интересное сообщение о славянской Нордальбингии оставил в 13 веке польский хронист Богухвал:

А перевода нет? А то гугл какой-то бред выдаёт.

Reply

nap1000 February 8 2014, 14:40:46 UTC
к сожалению нет(( Я сам тоже латинские тексты читаю со словарём, так что смысл понять могу, но перевод при таких скудных знаниях делать не рискну, потому и привёл лишь пересказ.

Reply

swinow February 8 2014, 20:20:09 UTC
обратитесь к alex_oleyni он хорошо знает латынь и охотно с неё переводит.

Reply


nikola_rus February 8 2014, 14:33:41 UTC
Вообще ведь Эльбы до Рейна всего-то километров 300 где-то. Если же как вы пишите в 9 веке славяне распространялись чуть ли не до Везера, то немецкая земля получается совсем небольшая получается была.

У вас часом нет карты где бы видно было общее положение в Германии в те времена. Хотя бы с Саксонией понять - она занимала земли примерно современной Нижней Саксонии?

Reply

nap1000 February 8 2014, 14:49:40 UTC
Нет, в Вигмодии и Барденгау их особо много не было, только небольшой период времени, пока эти земли принадлежали ободритам в 804-817/19 гг. Потом туда вернулись саксонцы, но какая-то часть славян тоже осталась. Расселение древан выходило на запад за Ильменау, только сложно проследить историю расселения славян там - почти никаких источников не сохранилось, а топонимика, археология и предания точной датировки не дадут.

Германия была большой, включая всю Францию (франки же:)))

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Franks_expansion.gif?uselang=ru

Историческая Саксония тоже была не маленькой, правда со временем расширилась за счёт славянских земель мало ещё не втрое


... )

Reply

vera_bokova March 3 2014, 13:04:07 UTC
Какая классная штука анимированные карты! Так все ясно становится.
Жаль на карте, на которую вы дали ссылку, нет того периода, о котором вы так интересно написали.
Мечтаю нарисовать что-то похожее про славян. Даже стала собирать карты разных времен и местностей. Не знаю, удастся ли: времени свободного мало, а все так запутано (до определенного периода времени).

Reply

vera_bokova March 3 2014, 12:57:05 UTC
nikola_rus, Вы специально написали Рейн вместо Одера? Я не поняла, может ошиблись?

Вот карта современного расселения гаплогруппы R1a1 (славяне)
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup_R1a.gif
Конечно, за тысячу лет произошла дифузия, но очертания вполне соответствуют. :) Большой процент R1a1 сохранился у лужичан.

Собственно, западная ветвь (маркер M458) у нас сильно размыта, но наше русское население вообще на протяжении последней тысячи лет сильно перемешивалось по всей территории. По этому вопросу могу адресовать к работе Любавского http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=1964 (читать, к сожалению, можно только онлайн).

Reply


smelding February 8 2014, 14:46:02 UTC
чехи упомянуты в хронике отдельно от славян.

Не показывайте это нашим объективнодолбодятлам. Они таких выводов понастряпают...

Reply

mahmut_2011 February 8 2014, 16:51:52 UTC
Скорее всего моментом "докажут", что у чехов "германская" или ещё лутше "скандинавская" "военно-дружинная элита". "Норманнский"* шлем Вацлава Святого в 10 веке имеет только один аналог - в Гнёздово, например.)))

*"Норманнскими" шлемы называют по английской терминологии - в этих шлемах в 11 веке пришли войска Вильгельма Завоевателя...

Reply

smelding February 11 2014, 01:11:20 UTC
запросто

Reply

vera_bokova March 3 2014, 13:10:01 UTC
Не, не выйдет - теперь есть ДНК генеалогия.
Чехи на 38% славяне, и лишь на 19% - западноевропейцы. Если "норманцами" считать группу N, то это мы во многом норманцы: на севере страны настолько же насколько славяне. ;)

Reply


dr_slabinsky February 18 2014, 06:05:01 UTC
Благодарю! Очень интересно. Сделал перепост.

Reply


Leave a comment

Up