Р-р-р-е-е-е-й-р-р-р! Исторический и идеологический фон появления "тростниковой" этимологии Рерика.

[nap1000]

Comments

[ibo0204]

А всё-таки интересно, какое "самое начало" имел в виду Вильде?:)

[nap1000]

скорее всего полагал,что первые славяне, могли приходть в скандинавский культурный центр из окрестных лесов и болот с просьбами о господстве ими, а заодно и приносить свою керамику, уже вскоре после основания города скандинавами)). Веке так в 10-м. Хотя самих их в это время он, конечно, отнюдь не считал полноправными хозяивами даже сельких поселений. Так, проходили рядом и случайно наследили в истории германских земель своими черепками)

[shabanov_f]

Я увлекаюсь генеалогией, архивными поисками и т.п. В том числе ДНК-тестами, которые в последнее время вошли в моду как вспомогательный метод ген.исследований. Когда в банке данных появляется "совпаденец" (более-менее близкий), то на е-мейл приходит письмо, и люди делают для себя удивительные открытия. Среди моих 5-7-юродных кузенов нашлось много людей, например, из США. Меня это не удивляет, а их - очень

[nap1000]

Фамилия, кстати, немецкая. По крайней мере у немцев она широко распространена, хотя, может и у норвежцев, конечно, такие были. Вообще, то, что люди, считающие себя истинными, 200% германцами, придерживаются таких взглядов - оно, конечно, понятно. Не понятно, когда, наоборот - люди считающие себя негерманцами, поддерживают все эти мифы, что распространенно ничуть не меньше.

[shabanov_f]

Я бы смело переместил этот эгоцентристский взгляд из Германии 30-х на современную нам Америку - они там все уверены, что живут в мировом Риме, а вокруг нет ничего, одни дикие племена. Это я не голословно говорю, и я не фанат Задорнова. Сам ездил в Штаты по образовательной программе их федерального Конгресса и общался со многими людьми. Мы для них, безусловно, люди из страны третьего мира

[samolog]

Можете описать процедуру? Надо вроде ваткой взять пробу слюны и отправить им в конверте?

[swinow]

Великолепный материал - как всегда порадовали!

Да уж - все те же самые приёмы подачи информации, которые присутствуют в этих "шовинистических" текстах, ведь, на самом деле, вполне свойственны и современным работам описывающим эти земли. Всё то же самое - похожие интерпретации и виляние задом, одинаковое игнорирование источников и выпячивание заранее принятых идей, выдаваемых за выводы. И даже - идеи те же самые, только сформулированные, разве что чуть менее в шовинистической манере. Но суть - та же самая!

И, на самом деле, все эти глупости - это самый настоящий фундамент современной так называемой "настоящей науки", касающейся рассматриваемого периода! Господи - когда вдумываешься - какие же бредни лежат в основании этой "настоящей науки" - испытываешь просто восхищение! И ещё более поразительно как все эти, такие напыщенные, от своей "образованности" "настоящие учёные" жрут всю эту туфту - как свиньи жрут помои из ржавого корыта, и даже сказать ничего не в состоянии против этих глупостей! Но при этом как их распирает от чувства

[svatopolk]

Здравствуйте

[swinow]

Да - это верное наблюдение. Я совершенно разделяю эту мысль!

[nap1000]

Да, как то так получилось, что "третей стороны" как бы и нет во многих случаях. Обвиняя "славянофилов" и "националистов" борцы за политически "строо научное" изучение истории в тоже время попросту подыгрывают "германофилам" и уже самым настоящим (в класическом понимании) националистам, только не своего народа, а немцам. Речь ведь никогда не шла даже о том, чтобы просто признать, что вопрос на самом деле не простой и требует проверки разных вариантов. Как то сразу версия с "рейром" всем понравилась по принципу "враг моего врага - мой друг". Не знаю, осознают ли эти люди вообще, на чьей стороне они выступают с такой позицией. Нужны ли вообще своему народу такие исследователи, которые готовы поддержать что угодно, только бы в пику людям, их критикующим.

[swinow]

Лингвистические упражнения Бельтца тоже порадовали. Свою фамилию, он, кстати, тоже, наверное, выводил из германских корней! Было бы любопытно узнать из каких. При этом его фамилия, на самом деле, находится в ряду таких немецких фамилий и топонимов, как Strelitz, Maletz, Zerkwitz, Mellnitz, Belitz, Döberitz, Chemnitz, Kamenitz и т.д. и т.п. Впрочем - в его лингвистических построениях ведь тоже нет ровно ничего необычного - вся та же самая хрень, которую и сейчас преспокойно можно встретить в литературе. "Серьёзной" и "научной".

Шутка про Жорика, кстати, очень порадовала! :)

Но забыли, кстати, далеко не только его - а например ещё и Верценгеторикса - вождя галлов, с которым воевал Цезарь, Арморику - провинцию в Галлии, о которой сообщает, кстати тот же Цезарь, населённую в его временами некими венедами... А также св. Патрика, небезызвестного ирландца, ага.

А вообще среди кельтов было масса всяких риков - Думнорикс, Марикс и прочих. Не зря даже в знаменитом мультфильме вон Астерикс выступает в качестве эталонного галла. Хотя его

[nap1000]

да, от лингвистических упражнений Роберта Бельтца вот и Вилли Кроманну сделалось нехорошо ( от его археологических упражнений, кстати, нехорошо стало и гдр-овским археологам), потому он и выступил с дополнением про Рерик, пока его менее сведующий в лингвистических тонкостях коллега и впрямь не добрался до Жорика, объявив его предварительно истинным германским именем. Не далеко ведь был на самом деле=)

[swinow]

:)

[folkvald]

Этимологию можно подбирать сколь угодно долго. В источнике же четко написано -на языке данов. Все остальное - верчение ободристского ужа на сковородке.

[samolog]

А какие смешные клички есть для норманистов?)

[swinow]

Норманист - это, само по-себе, уже смешная кличка. Но ещё более смешные их клички - "настоящий учёный", "настоящий историк".

[samolog]

Машины времени в сарае ни у кого нет. Но несколько повышенная эмоциональность норманистов вызывает вопросы и заставляет усомниться в объективности их подхода. Рассчитывать на истину можно только при холодном разуме.