Leave a comment

Comments 39

basil_3 September 1 2015, 17:44:46 UTC
Вернулись в ЖЖ?

Reply

nap1000 September 1 2015, 18:04:28 UTC
временами иногда появляюсь, но не постоянно

Reply

basil_3 September 1 2015, 19:07:03 UTC
Спасибо вам!!!! Ваши труды мне очень помогли в опровержении норманизма.

Reply


smelding September 1 2015, 17:46:10 UTC
чрезвычайно любопытно.
А как продвигается дело с книгою?

Reply

nap1000 September 1 2015, 18:11:33 UTC
Честно скажу - не знаю:) Теоретически, должна была успеть к выставке, начинающейся завтра и на ней уже продаваться http://pereformat.ru/2015/08/seriya-dnk-genealogiya/

Практически же - не факт, что вышла, успеет выйти, будет там продаваться и даже вообще, что выйдет. После выхода, мне должны об этом сообщить и я сразу же постараюсь дать здесь об этом заметку. Но пока этого не произошло, лучше вообще не строить планов, чтобы не сглазить. Сам я уже давно спокойно отношусь к ожиданию и непредвиденным накладкам, так как в таком режиме (вот-вот должна выйти) всё дело тянется уже ровно 2 года:) Хотя, думаю, Вы и сами не по наслышке знаеете, как оно бывает с изданием книг:)

Reply

samolog September 1 2015, 19:51:07 UTC
Увы, такое бывает :)
Такая книга не должна пройти бесследно.

Reply

nap1000 September 1 2015, 20:45:26 UTC
да, к сожалению, это стандартная в наше время ситуация. К примеру, уже полностью готовые русские переводы Саксона Грамматика и Николая Маршалка после вёрстки также уже по нескольку лет "ждут", хотя это - первые переводы важных источников на русский. Авторксих книг "ожидает очереди" лучше и не знать сколько:) Очевидно, всё это со временем закончиться полным переходом на электронные издания, когда издательства окончательно поймут безперпективность печатной продукции по крайней мере такой тематики и примутся развивать электронную.

Reply


swinow September 1 2015, 17:46:46 UTC
Весьма любопытные данные - надо будет серьёзно и внимательно всё это почитать. Сейчас самое время - осень начинается, очень подходяще чтобы читать ( ... )

Reply

nap1000 September 1 2015, 18:22:38 UTC
ну "логические" построения меня как раз на данном этапе не особенно интересуют. В смысле, чьи-то современные рассуждения, кого вероятнее всего имел ввиду летописец. Интересует именно конкретика: другие упоминания англов (британских и любых других) в древнерусских текстах, сравнения с ПВЛ (насколько характерна такая форма названия), объяснение фонетического перехода (всё-таки, даже при наличии формы "англяне", такая судя по примерам является исключением - то есть, возможно один как раз наоборот, один из переписчиков, знавший как правильно записать британских англов, решил исправить оригинал)...Рассуждения могут быть интересны или нет (понятно, что ожидать, что агнян ПВЛ с Ютландией в традиционной академической трактовке не принято), но если вопрос уже не раз прорабатывался специалистами (тут нужно знание древнерусского и древнерусских текстов), то это бы очень помогло и съэкономило время. Меня этот вопрос интересует пока только с технической точки зрения - если форма агняне не характерна для позднейшего именования британских англов и ( ... )

Reply

swinow September 1 2015, 18:35:56 UTC
Если Вас интересует конкретика и фактология - реальные примеры упоминания англов в древнерусских текстах, а равно и сами эти формы - думаю, в этих их обобщающих норманистских текстах это всё можно найти, да ещё и в какой-то достаточно систематизированной форме. Согласен - если они уже собрали всё вместе, рассмотрели и более менее систематизировали - эта их предварительная работа может быть интересной и полезной. Хотя изучая это - придётся проходить через их откровенные логические нестыковки и натяжки, а также через явное игнорирование ими многих важных факторов, указывающих на необходимость интерпретации англов ПВЛ как жителей именно Ютландии. Этого они там, в своей "настоящей науке" боятся как огня и избегают! ;)

Reply


anrike September 1 2015, 18:32:40 UTC
== И как вообще объясняется появление странной формы "агняне"

См., например, Аникина, РЭС, I, 94. А вообще, это в перечислении народов Лавр. "Агняне", а в варяжской легенде - "Анъгляне", в РА - "Инъгляне". А в Ипат. и там, и там - "Агляне". Так что, я бы не обобщал ...

Reply

nap1000 September 1 2015, 18:35:05 UTC
то есть, связывается просто с описками при переписи? И никакой интриги:)))

Reply

anrike September 1 2015, 18:44:21 UTC
Проблема в том, что во всех названных списках и предшествующие Урмане, и (что более удивительно) последующие Готе тоже написаны по-разному.

Reply

swinow September 1 2015, 18:46:06 UTC
Но всё-таки, не настолько сильно как англы.

Reply


anrike September 1 2015, 18:37:02 UTC
В Радз. в первом случае, кстати, "Агаяне", но, кажется, все считают это опиской, равно как и "Агарянскую землю" в Ипат.

Reply

nap1000 September 1 2015, 18:45:59 UTC
а не знаете, вообще, кроме "списка народов" и "варяжской легенды" есть другие упоминания англов в древнерусских текстах? Ну может церковные какие-то тексты или ещё что.

Reply

anrike September 1 2015, 19:22:01 UTC
Не думал никогда об этом, но учитывая, что к "древнерусским текстам" относят едва ли не всё, написанное на церковнославянском, где-нибудь да упоминается. Но в домонгольский период, право, не представляю где ещё. Время появления англян в летописи соответствует времени жизни на Руси Гиты Гарольдовны, а её сын имел прямое отношение к составлению летописного свода. А М.П. Алексеев в своё время обратил внимание на наличие английских прототипов у сочинений Владимира Мономаха.

Reply


Leave a comment

Up