Про войну

[namastescop]

Я вот думаю: про войну 1812 года написана "Война и мир". Есть ли подобная книга про войну 41-45 годов? Или в целом про Вторую мировую. Что-то мне кажется, что нету. А почему? У меня была версия, что, в отличие от Толстого, нельзя было написать про эти события свободно. Толстой мог писать, как хотел. Советские писатели не могли, а иначе ведь нельзя

Comments

постижимо, но в сознании не умещается, да. А у кого-то уж

[swetlan4ik]

совсем не соглашусь, что не было: начиная от для кого-то одиозного Шолохова (Судьба человека, Они сражались за родину) до школьно-хрестоматийных (по кра мере тех кто вырустился в 2000 году, еще таковых) "Живых и мертвых" Симонова. И уж точно - "Жизнь и судьба" В.Гроссмана. Почитай непременно. Еще - Эммануил Казакевич. А Астафьев?! "Прокляты и убиты". А стихи? Самойлова, того же Симонова, Слуцкого? Проза Юрия Бондарева. И конечно же Борис Васильев.
фильмы - "А зори здесь тихие", Мир входящему, "Верность" Тодоровского, Восхождение Шепитько, Солдаты А.Иванова... "Иди и смотри", конечно же. И фильмы во время войны снятые: Радуга, Простые люди Козинцева-Трауберга. Наверняка еще что-то забыла... "В бой идут одни старики"...

Re: постижимо, но в сознании не умещается, да.

[swetlan4ik]

имелось ввиду: у кого-то уже вытеснено...
не в тему - как подживает интервью? Рискуем уже его не поставить в номер...

Re: постижимо, но в сознании не умещается, да.

[namastescop]

ох, ох...
я так тормознуто все делаю.

Re: постижимо, но в сознании не умещается, да. А у кого-то

[namastescop]

Да, я все это постараюсь прочитать, но из того, что читал о войне до этого, все же складывается впечатление иного, чем у Толстого, масштаба. Не знаю, как описать. Описываются все же частности, в которых нет какого-то образного обобщения. У Толстого частности иного порядка: читаешь про отдельного человека и понимаешь, что его отдельная судьба связана с происходящим в Космосе (если так можно сказать). Причем, не только в "Войне и мире". Дело тут не в количестве страниц. В "Севастопольских рассказах" тоже уже есть этот взгляд. Ну, конечно, он супергений. Но почему же не нашлось такого гения в 20 столетии? Но я все это постараюсь прочесть, чтоб проверить впечатления. Конечно, могу ошибаться. Даже в названиях уже есть эта... одноплановость что ли. И пафос. То, что читал, интересно как документальная проза, а не как художественная. Это тоже очень важно, но не хватает какого-то масштаба

[swetlan4ik]

еще Василь Быков. Одним словом - Быков и Гроссман.

[namastescop]

Какие книги Быкова?

[vityaj]

из книг: проза - Астафьев (Звездопад, Пастух и Пастушка), Богомолов; поэзия - Слуцкий и Гудзенко; из фильмов - Восхождение (реж- Л. Шепитько, по В.Быкову), Иди и смотри (реж- Э.Климов).

[namastescop]

Спасибо!
Фильм Климова очень понравился.
Пожалуй, один из самых сильных.
А зачем снято "Восхождение", я не понял. При всей любви к Шепитько, не понимаю, зачем так долго рассказывать о том, что предателем быть плохо. И плотников уж очень стеклянные глаза делает.

[vityaj]

Ну, Восхождение - прежде всего метафизика, экзистенция, а не док.отчет о войне, по крайней мере я так воспринимаю. Тут и стеклянные глаза могут быть к месту (лично я интерпретирую их как застывший героизм фанатического толка, ну может, и дань тогдашнему восприятию. У героя-жертвы ДОЛЖНЫ быть такие глаза.
в фильме есть интересный скрытый посыл: если бы не герой, который всё напортил, и вообще "заварил кашу", то и предательства никакого бы не было. И была бы у предателя вполне сносная биография. Но это, конечно, заслуга В.Быкова, любящего неочевидность проблемы Выбора.
А к заслугам Шепитько отношу удачные кадры "противостояния и переклички" человека и природы, там местами почти антониониевская эстетика.
Учитывая, что фильм сняла женщина, это только прибавляет ему (и ей) вистов.

[namastescop]

Я вот там что-то не увидел ни метафизики, не экзистенции.
Ну, может, плохо смотрел.
Ну, да. Фанатического толка. Получается, что героизм только и возможен, как проявление фанатизма.

[kun_e]

Мне кажется, что для осмысления войны нужно больше времени и больше расстояния. Очень тяжело писать о том, что слишком сильно болит, если не в тебе, так в твоем отце. Я думаю, еще появяться хорошая проза о войне, нужно время и поколение, для которого думать об этом будет безопасно. И, конечно, безмерно это было глобально, настолько, гораздо, гораздо более глобально, чем война 12 года.

Из прозы еще "Иван" Богомолова и дневники. И Блокадная книга.
Из кино еще "10 деней без войны", "Они сражались за родину".

Спасибо за тему. Много думаю об этом. Важно. Может, напишу.

[namastescop]

Куда уж больше? Шестьдесят лет прошло!
Потом все забудется. Уже и сейчас воспринимается как вымысел, мифы Древней Греции. И если не сильно болит, то зачем писать? Откуда появится эта хорошая проза? Эта тема исчезла. Кто станет об этом писать и, главное, читать?

И еще интересно было бы понять, чем эта война отличается от войны 12-го? Числом жертв? Дело в цифрах? Зашкаливающая жестокость ведь была и прежде. Единственное, чего, наверное, не было, это такого конвейерного, технологичного отношения к уничтожению людей.

Что такое "Блокадная книга"?

Фильм - "20 дней без войны" )
Только что-то я его совсем не понял.
Зачем снимать так, что ничего не видно, на первом плане все время что-то нерезкое, и не разобрать, что говорят люди?
Ну, я понимаю, что это у Германа такой стиль. Но что-то я не понимаю этого стиля.

Напишите!

[sasha_tver_dver]

Юр! да чё ты! Посмотри "Мальчишник в Вегасе", "Немножко беременна", "Девочки сверху"..

[namastescop]

О, спасибо!
От девочек сверху трудно отказаться.
Когда уже мои девочки приедут из Греции?

[sasha_tver_dver]

твои девочки чернеют всё больше и больше. приедут 26-го.