Вильгельм и Адольф

[musashi8]

Он был ужасен. Но он сознавал это лишь в слабой степени и с какою-то суровою скромностью оговаривался. "Идет некто за мной, - говорил он, - который будет еще ужаснее меня". Салтыков-Щедрин История Одного ГородаПринято считать что Гитлер - эдакий "человек из низов", под влиянием внутреннего голоса пошедший в политику, создавший свое движение и

Comments

[mikhael_mark]

Интересно, у кого могли интересоваться следователи в Нюрнберге планами Гинденбурга, если тот отправился на аудиенцию к Апостолу Петру аж в 1934-м? И кто мог быть в курсе его тайных планов?

[musashi8]

У людей близких к Гинденбургу. Фон Папена, Шахта, их секретарей...

[mikhael_mark]

Вот только Гинденбург - человек военный. И в свои планы, особенно тайные, вряд ли кого-то посвящал.

[musashi8]

А вот тут как раз интересный момент. Маккиавелли приводит пример императора Максимилиана, который настолько все держал в секрете, что ни один из его планов не удался. Никто из его подчиненных не мог понять чего он хочет.

Политик просто обязан обсуждать свои планы с кем-то. Иначе у него ничего не получится. Но это если это его планы. А если он лишь выполняет чей-то приказ, тогда и правда обсуждать не чего. А Гинденбург, как Вы заметили, человек военный. Старой прусской школы. Людендорф тоже. Если получили четкий приказ, четко же и выполнят. Не спрашивая и не обсуждая. И в мире был ровно один человек, чьи приказы они стали бы выполнять

[ledy_lisichka]

да, достаточно любопытно изложено

[sedov_05]

Ну, использование "простых людей" в подобных организациях, чтобы прикрыть серьезных дядей и тетей, никогда секретом не было. Посмотрите классический фильм "20й век" Бертолучии с Де Ниро и Депардье в главных ролях. Там подобного "человека из народа" сыграл Дональд Сазерленд.

То, что Гитлер мог быть "ледоколом" каких то крутых кругов доказывает а.) история с Ночью Длинных ножей и б.) то, что упомянутый Вами Гугенберг создаст Немецкую Народную Национальную Партию - единственного союзника НСДАП в рейхстаге.

Кстати, Мюнхен ну точно простым провинциальным городом не был. Третий по населению город Германии и еще за 5 лет до того столица одного из германских королевств, входивших в Империю и, даже, имевших собственную полноценную армию.

[musashi8]

> Ну, использование "простых людей" в подобных организациях, чтобы прикрыть серьезных дядей и тетей, никогда секретом не было.
Вопрос в конкретике. У меня она есть. Ну и такой нюанс. Используют часто, но в данном случае "простой человек" очень быстро взял всю полноту власти и изменил правила игры. Продолжил сотрудничество с серьезными дядями и тетями, но уже на своих условиях

>Третий по населению город Германии и еще за 5 лет до того столица
Тем не менее - не столица государства. Что более существенно, власть путчистов за все 2 дня путча не распространялась дальше нескольких кварталов. Не Германия, не Бавария и даже не Мюнхен - а несколько кварталов. Причем речь идет о фактической власти. Формальной же власти - какого-либо правительства - не было вовсе. Сравните с Капповским путчем и сразу очевидно что в 1923 путч был только по названию. Создан газетами из ничего.

[sparrow_spirit]

Создан газетами из ничего.

Так же, как и отречение кайзера.
Опубликованное в тогдашних СМИ... за пару недель до официального отречения. ))

[papa_fittih]

http://samlib.ru/b/brjuhanow_w_a/006_superagenty_redl_i_hitler.shtml

Тут, с опорой на документы, утверждается, что А. Гитлер ещё до войны был связан со спецслужбами. Поэтому выбор его фигуры не представляется чем-то уникальным и "изнародным".

[musashi8]

Спасибо. Очень интересно. Особенно про конфликт фон Готцендорфа и эрцгерцога и про роль германской разведки в этом конфликте

[aes_si]

Очень интересно. Перекликается с моей заметкой: https://aes-si.livejournal.com/8429.html