Значит, так. Про соло-роды.

[medses3chka]

На правах смотрителя данного сообщества (которое не так давно называлось совершенно иначе) хочу высказать пару соображений. По поводу изумивших меня событий, во всей полноте и глубине которых я еще не разобралась

С позиции чисто здравого смысла. Ничего более. Традиционно.
Уважаемые сообщники, в связи с очевидной мне агрессией и неправедностью (уж,

Comments

[perkhov]

Мне кажется, также нельзя навязывать и поощрять взгляды в обществе, что слабому не нужна помощь и он имеет "право умереть". Я придерживаюсь точки зрения - дети не являются нашей собственностью. И ребенку попадающему в сложную родовую ситуацию нужна помощь, оказание помощи нуждающимся, это сердце и христианской морали и буддийской, да вообще человеческой

[perkhov]

информировать = лезть в трусы? вы обгнали меня по тону и манерам

[kid_carrier]

мы отличаемся тем, что я разговариваю с вами в интернете, и обращаюсь к вам лично, и не рассказываю вам о ваших умственных способностях и уж тем более не говорю об умственных способностях группы людей, которых я априори не знаю всех.

то, что вы делаете сейчас (я подчеркиваю сейчас, раньше я такого не замечала), имеет такое же отношение к информированию, как страшилки про домроды из доктор-киллер. они тоже считают, что они информируют, и у них за плечами тоже свои знания и своя практика. они так же орут "5 смертей ааа!!! ааа!!! мы всех информируем, домрожающие поступают неумно! но детей жалко, мы должны всех предупредить! если вы самоубийца рожайте дома! может хоть мужья прочитают и образумят этих тупиц! ааа!"

вы можете мне лично сказать в беседе, что вы обо мне думаете. но когда вы обращаетесь к широкой группе и хотите до них что-то донести, то верный способ добиться обратного, вызвать агрессию и отторжение аудитории - назвать всех или часть идиотами или еще как похуже.

[perkhov]

Все началось с совершенно безобидной статьи, извините. Не говорю о умственных способностях, и не называю никого идиотами, говорю я, что на мой взгляд поступать так не умно, согласитесь это разные вещи, вы мне навязываете чужие фразы и стиль поведения.
Но, знаете, а ведь в чем-то они правы, киллеры, и их позиция сильна именно тем, что все, что делается в домашних родах подпольно, и мы сами не знаем о чем идет речь, что это были за роды: с опытной акушеркой (и какова причина смерти), либо с доулой, кторая приняла только 5 родов и она просто психолог.
Вы постоянно мне приписываете чужие фразы и говорите, что это я. Но я в отличии от всех защитников, пишу под своим именем, и высказываю не популярную и не романтичную точку зрения: если идёте в горы возьмите с собой страховку. Более того, узнайте рельеф горы и особенности породы.

[kid_carrier]

Статья многим показалась небезобизной. Мы с вами не договоримся: если я утверждаю, что небезобидная, а вы обратное, каждый останется при своем мнении. многие там усмотрели наезд на свои права. вы можете говорить, что она безобидная, но реакция такова какова она есть, и это неоспоримый факт, если конечно для вас обратная связь имеет значение

[kid_carrier]

хотя с другой стороны, если бы я продавала страховки, рассказывать страшилки возможно было бы правильной стратегией по максимизации прибыли. но неэтичной... на мой взгляд.

[perkhov]

Вы пристали к моей метафоре, но я написал черным по белому. Я не имею ввиду страховые компании. Под страховкой в горах я имею ввиду акушерку. "Во время передвижения по сложному рельефу (скалолазание, этап закрепленных веревок, лазание по различным конструкциям) безопасность участника должна обеспечиваться либо самостраховкой, либо командной веревочной страховкой. При отсутствии одного из видов страховки передвижение по этапу начинать нельзя." У меня нет центра подготовки к родам и я не работаю с акушерками, я не принимаю роды: наоборот, сольники являются частью аудитории СМИ, которое я издаю. Сорится с ними мне уж никак не интересно

[kid_carrier]

Ну, ладно, давайте завершим.
а то вы уже говорите "я ничего такого не говорил" и "я ничего такого не имел в виду, а вы ко мне пристали".
я надеюсь, эта дискуссия останется тут, и все кто захочет потом прочитает. вы тут столько ярлыков успели повесить на всех - и при геройство, и про вину, и про неумные поступки, и про неумени взвешивать риски. ну прямо про всех у вас есть что сказать.
все, отстаю.
мы все взрослые люди и умеем голосовать ногами, что бы про нас ни говорили, что мы поступаем умно или не умно.

[perkhov]

нам всем лучше голосовать будучи информироваными, конечно давайте завершим

[ofygeira]

Мне кажется тут что-то личное к конкретным сольщикам.

[annushkap]

Филипп, а ничего, что эти три случая произошли не то что в разных городах, а и в разных странах? как отсюда можно вывести хоть какую-то статистику?

[perkhov]

Может вам известно еще что-то? У меня информация по России.

[annushkap]

да? это те самые три случая, информацию о которых вы получили из соло-родов?

[perkhov]

нет я не так ее получил, а о каких случаях говорите вы?

[annushkap]

и даже если это Россия, то на минуточку, население России составляет более 143 миллионов человек. Возьмем коэффициент рождаемости 2012 года 13.3 на 1000 человек, отбросим для простоты те почти что 400 тыс., которые после 143 миллионов идут. Получится в среднем по России рождается 1900 человек.
Три смерти на 1900 - это много?

или как следует понимать статистику вроде "три случая смерти (в России) за месяц"?

[perkhov]

вам никто не запрещает рожать без помощи - вы можете это делать. Просто в случае смерти ребенка вам придется обьяснить почему вы отказались от помощи, и доказать, что причиняли вред неумышленно, такие дела сейчас идут. Общество уважает ваш выбор - рожать сольно не запрещено. Если конечно хотите, посмотрите ранее здесь в mother-midwife статистику из штатов, есть еще Конго пока не опубликована и Филипппины и еще одна по Штатам - в среднем примерно выходит от 40 до 100 смертей на 1000. По России я думаю сольных родов едва ли наберется 100-200 в год, всего доступно около 9 случаев в сообществе? Я сам никогда не смотрел, когда у меня был доступ до публикации Катиной статьи.