Побыть кроличьим адвокатом, что ли...

Apr 16, 2015 22:57

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк зарегистрировал в Верховной раде законопроект, который для лиц, привлекающихся к административной - ответственности, отменяет презумпцию невиновности. О том, что это дает киевской власти, рассказал Pravda.Ru депутат Госдумы, член фракции "Либерально-демократической партии России" Иван Сухарев.
Не знаю, что там ( Read more... )

Суд, Право, Закон, Украина

Leave a comment

Comments 36

marusyak4 April 16 2015, 20:14:44 UTC
Да, Римма, в трезвовомыслии вам никак не откажешь. Приятно было читать )))

Reply

mikuli_shna April 16 2015, 20:39:27 UTC
Спасибо.

Reply


zhenyamahin April 17 2015, 05:30:51 UTC
"Не знаю, что там Яценюк себе надумал, но "отменить" презумпцию невиновности он не может. По причине отсутствия таковой в административном праве. Презумпция невиновности есть только в уголовном праве. Так во всем мире, не только в России. если что. "

Римма, позвольте не согласиться. Не буду говорить за украинское законодательство, но в России презумпция невиновности в административном праве есть.
Смотрите ст. 1.5 КоАП РФ: http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p227
В мире, думаю, аналогично.

Reply

mikuli_shna April 17 2015, 09:28:45 UTC
Эта статья в нашем КоАП - какое-то недоразумение. Очевидно, вписанная туда вот такими вот толкователями, которые сегодня возмущаются "отменой презумпции невиновности в административном праве". Вписали её в те годы еще, когда впервые узнали о существовании этого термина (хотя по факту ПНв в УК СССР была).
Думаю, эту статью отменят. Надо только подождать когда законодатели поймут, что написали чушь.

Статья 49 Конституции.
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Скажите, пжлст, причем тут КоАП, если речь о таких, сугубо уголовных категориях как "обвиняемый" и "преступление"?
И если вы нарушили ПДД, то в админ.суде вам и решение такое вынесут, соответствующее тому, что написано в иске ГИБДД к вам. Если не докажете обратного. Сами.

Reply

world_crossing April 17 2015, 13:41:36 UTC
Я теперь понял, что именно вы не понимаете.
Конституция, в этой статье не дает определения презумпции невиновности, она закрепляет гарантии, а именно, что никакой закон не может в уголовном праве отменить презумпцию невиновности.
Но это не значит, что она не может быть установлена или отменена в других отраслях права.

Reply

mikuli_shna April 17 2015, 15:11:14 UTC
Может, и не значит. Но ПН более нигде, кроме уголовного права, не имеет смысла.
Только в уголовном праве есть досудебные этапы: этап следствия и этап предъявления обвинения.
А потому только там она (ПН) необходима.

Кстати, мне тут сообщили:
http://mikuli-shna.livejournal.com/403670.html?thread=3620566#t3620566

Reply


world_crossing April 17 2015, 08:52:22 UTC
Ну тут вы конечно хватанули лиху!
Запомните, в отношениях государство - гражданин, когда они выступают неравными (гражданские дела), а по принципу власть - подчинение, государство ВСЕГДА должно доказывать неправомерное поведение гражданина, будь то административные дела или уголовные. А гражданин не обязан доказывать свою невиновность.

Reply

mikuli_shna April 17 2015, 09:02:13 UTC
Это не имеет отношения к презумпции невиновности. Никакого.
Обвиняемые есть там, где есть обвинитель. А это только в уголовном процессе.

Reply

world_crossing April 17 2015, 09:19:13 UTC
К сожалению, это вы не понимаете, что такое презумпция невиновности. И вот как раз обвиняемый к ней не имеет никакого отношения, обвиняемый, это процессуальный статус лица, причем в суде он будет уже именоваться подсудимый.
А если вернуться к термину презумпция невиновности, то она есть и в гражданском праве, и в административном и естественно в уголовном. И суть её только в одном, кто должен доказывать вину лица, либо его невиновность. Например, юр.лица по административным делам обладают презумпцией виновности.
По вопросам защиты прав потребителей, в гражданских делах, презумпцией виновности.
И еще, вина сама по себе, есть во всех правовых отраслях.

Reply

это процессуальный статус лица mikuli_shna April 17 2015, 09:32:27 UTC
Совершенно верно. Сугубо в уголовном процессе.
В административом и гражданском процессе ОБВИНЯЕМЫХ нет. Есть ответчики. И обвинителей нет, есть истцы.
Будьте корректны с терминами. Юридическими особенно, там это очень важно, можно сказать - решающе важно.

Reply


zhenyamahin April 17 2015, 09:29:35 UTC
Презумция невиновности есть в уголовном и административном праве. В гражданском - нет. Если вопрос такой принципиальный, могу найти об этом в учебнике по праву.

Reply

mikuli_shna April 17 2015, 09:40:36 UTC
Господи, да как же вы не понимаете... Обвиняемый, виновный/невиновный есть там, где есть обвинитель, предъявляющий обвинение!
Юридическая наука и практика очень точна в терминах, и не допускает некорректного с ними обращения.

Нет, учебник не считается. Вы мне покажите место в КоАП, где употреблены термины Обвиняемый - Обвинитель.
Понимаете, если Кодекс не оперирует категорией вины, то и о презумпции виновности-невиновности применительно к этой отрасли права речь вести бессмысленно.

Reply


zhenyamahin April 17 2015, 09:41:33 UTC
"Эта статья в нашем КоАП - какое-то недоразумение. Очевидно, вписанная туда вот такими вот толкователями, которые сегодня возмущаются "отменой презумпции невиновности в административном праве". Вписали её в те годы еще, когда впервые узнали о существовании этого термина (хотя по факту ПНв в УК СССР была).
Думаю, эту статью отменят. Надо только подождать когда законодатели поймут, что написали чушь."

В гражданском праве действует принцип состязательности сторон. В уголовном и административном праве нужно именно доказывать вину обвиняемого (уголовное право) или лица, в отношении которого ведется производство по делу (адм. право). В этом и заключается презумпция невиновности.

Reply

mikuli_shna April 17 2015, 13:21:05 UTC
Во последнем абзаце вы как раз и подтвердили мою правоту. Лицо, в отношении которого ведется... не является синонимом обвиняемого. Для обвинения нужен состав преступления. В административке о преступлениях нет и речи, там разбирают правонарушения и вменяют ответственность. Ответственность, а не наказание. В общем, можно долго говорить и топтаться на одном пятаке, я уже не хочу :)

Reply

world_crossing April 17 2015, 13:36:02 UTC
Ну вы еще скажите, что нет административных наказаний.

Reply


Leave a comment

Up