(Untitled)

[messala]

Мой коммент:

Интересно, а какую, по-Вашему, пользу реально приносит членство в ЕС? Ну, кроме дотационных стран типа Румынии или балканских? Да и там не очевидно

Comments

[gluckq]

Соединенные Штаты Европы - это и есть долгосрочная цель ЕС.
Другое дело, что для простых людей это было бы ещё хуже.

[messala]

СШЕ - это единый бюджет, единая внешняя политика, единая армия и т.д.

Мне не кажется, что ЕС декларирует подобные цели.

Но вмешательство регуляторов в национальные дела там УЖЕ больше, чем федеральных властей в дела штатов, по-моему.

[misha_makferson]

Если вот прямо жахнуть, что конечной целью процесса европейской интеграции является единое государство от Атлантики до [а где заканчивается Европа по мнению европейцев?] это не вызовет понимания. Всё таки Европа родина национализма, у французов собственная гордость, у немцев собственная гордость, у итальянцев собственная гордость и т. д. Вон две трети Латинской Америки говорит на одном языке и имеет общие культурные корни (а у оставшейся трети язык и корни близки), а и то договориться не могут. То что достигнуто это уже очень много, хотя бы единые деньги сделали.

[messala]

Так ЕС сейчас как раз представляет большинство гадостей единого государство, не предоставляя при этом его преимуществ.

[namezeroisok]

Ну они и хотели СШЕ, но что-то пошло не так.

[messala]

Да нет, именно что не хотели.

[namezeroisok]

Бог знает, но если хотя бы общую конституцию протолкнули, другая совсем система была бы. Так что планировали, явно не то что получили.

[messala]

Ну, например, до сих пор нет и не предвидится гражданства ЕС, так что немец не может поселиться во Франции и работать там.

[smertch_jus]

Свобода передвижения и выбора места проживания (гражданин любой страны ЕС вправе постоянно жить в любой стране ЕС, не спрашивая ничьего разрешения, а только уведомив местные власти, если живет больше 3 месяцев), freedom of establishment, единая валюта, наличие наднациональной юрисдикции... Много еще чего, что, действительно, можно бы было устроить и без ЕС. Но есть подозрение, что как минимум в идеале в рамках ЕС это сделать проще.

[messala]

"вправе постоянно жить в любой стране ЕС"

Но не вправе работать без особого разрешения. Немецкий дантист не может открыть кабинет в Италии.

Единая валюта - такое ли это благо?

Наднациональная юрисдикция - это что? Если ЕСПЧ, то вроде он и до ЕС существовал.

[smertch_jus]

Насколько мне известно, право на работу также есть. Пример с дантистом неудачный (так же, как, например, с юристом), т.к. здесь вопрос регулирования доступа к профессии, а не права на работу вообще.

Валюта - может благо, а может и нет. Все зависит от точки зрения и от конкретной ситуации. Тем не менее, она есть.
Сейчас - с учетом распространения электронных расчетов, наверное, удобство единой валюты в бытовом плане стало менее заметным. Карта всегда рассчитывается в местной валюте. Но еще 20 лет назад оно было заметнее.

Насчет юрисдикции - нет, не ЕСПЧ, совсем. В ЕС есть своя судебная система, причем в некоторых областях (интеллектуальная собственность) у нее исключительная компетенция - European General Court.

[messala]

"В ЕС есть своя судебная система, причем в некоторых областях (интеллектуальная собственность) у нее исключительная компетенция - European General Court"

А она лучше, быстрее и эффективнее, чем национальные системы и международные арбитражи?

[the_toad]

Ну вместо гармонизации кучи национальных фармакопей (т.е. решения вопроса, у кого списывать "свою"), можно завести Евр. Фарм., что упрощает вопросы регистрации. Впрочем, и усложняет тоже :-)

А так - а чо вы хотите? Постиндустриальное общество же! В нём должны быть только туризм, сфера обслуживания туризма, бюрократия, и сфера обслуживания бюрократии. А работают нехай китаёзы всякие.

[xou_chan]

Шенгенское соглашение. Общий рынок (с квотами и исключениями). Всякие программы -- Эразмус к примеру (на самом деле эта единственная программа которая я могу назвать в положительном ключе).

[messala]

Я ж в посте написал, что ни Шенген, ни ОР не требуют обязательно ЕС.

[xou_chan]

У них не общий рынок в житейском понимании общего рынка, там громозкая система квот во всех секторах. Там еще Таможенный союз -- но для него тоже не нужен ЕС.