Антисоветская

[mataddora]

И о реконструкции. У меня-то известие о том, что нас на станции метро Курская вырастил Сталин, пробудило отчетливую склонность к вандализму - но ведь высоко висит, зараза, не допрыгнешь. Эмоциональность моей реакции можно, конечно, списать на всякие биографические частности (по иронии, я действительно выросла в этом районе Москвы, с помощью или без

Comments

[skuzn]

ты вот думаешь, что я полезу спорить
а я не полезу, я со всем согласен: двадцатый век не переварен, новых уроков никто не задаст
Только вот жить тут - не обязательно.
Мир большой

[mataddora]

сижу улыбаюсь до ушей, дада ну конечно же я думала, что ты полезешь спорить!
а про мир -- безысходные интонации последней фразы поста связаны, разумеется, не с невозможностью жить где-то в другом месте (всё, безусловно, в наших руках, хотя, как мы с другой стороны знаем, мир не такой уж большой и, главное, не предполагает другого глобуса), а с тем, что я всё еще не оставила попыток найти возможности жить тут.
кстати, с новым годом:)

[skuzn]

это как-то отдельная тема, но для себя способ жить тут я вполне нашел
но глядя на результат, думаю, что можно, пожалуй, куда-нибудь переехать :))

нет, в самом деле, отдельная тема
и, мне кажется, даже не про то, о чем мы обычно спорим
устно я еще могу, а письменно - как-то слишком личное получается :))

[mataddora]

отдельная, ага, я долго думала, прежде чем сформулировать свой ответ максимально нейтрально. действительно хорошо бы об этом как-нибудь устно при случае.

[medvezhiy_ugol]

Ну, и вам большое православное Шана Това, если вы празднуете.:-) Позволь выразить тебе горячую моральную поддержку, я во многом согласен с тем, что ты пишешь. Но мне тоже последняя фраза кажется не совсем точной, хотя и по другой причине, чем Сереже. Мне кажется, где бы нам ни пришлось жить, мы не освобождены от необходимости этической оценки, а если мы претендуем на позицию интеллектуалов и экспертов - еще и от исторической рефлексии действий, происходящих в России. Что же касается конкретно "Курской", то это, вполне возможно, была личная инициатива руководителя московского метрополитена г-на Гаева, который почувствовал, что вот за это - ругать не будут. Векторы в головах направляются в одну сторону, никто сверху указаний может и не давать (типа как вирусное заражение - мне об этом точный коммент написал Володя Тучков на опенспейсе к моей давней статье про премию "Неформат"). Мне кажется, стоит уточнить, что речь идет не о реванше и не о возвращении тоталитаризма, а о новом явлении - об утверждении эксплицитного цинизма (не

[skuzn]

мы с тобой, как известно, вечно союзники в обсуждении этих тем, но хочу сказать, что пара слов у тебя лишние. Корректней будет сказать:
> Мне кажется, где бы нам ни пришлось жить, мы не освобождены от необходимости этической оценки, а если мы претендуем на позицию интеллектуалов и экспертов - еще и от исторической рефлексии действий, происходящих в мире.
Потому что мне не кажется, что можно (и нужно) выработать какую-то отдельную этическую шкалу и развить отдельную историческую рефлексию специально для России.
Мир, в самом деле, не такой уж большой - этические оценки и историческая рефлексия будет, я думаю, едина для всей Европы и Америки.
И, говоря об этических оценках, у тебя, мне кажется, здесь не должно быть проблем - ты четко позиционируешь себя как православная, а у этой религии с этической оценкой все довольно однозначно :)

[medvezhiy_ugol]

Это писал Илья, а не Маша.

[skuzn]

ну, извини, это все русский язык с его грамматическим родом :)
ты тоже, кажется, позиционируешь себя как православный, так что суть высказывания не меняется :)))

[mataddora]

Спасибо, и вам сладкого года, если оно хоть каким-то боком актуально:)
Про мифологию отчасти ответила выше Илье Кукулину. Я вовсе не считаю ее человечной, я написала, то, что написала - эта мифология, возникшая на основе предшествовавшего ей многолетнего умалчивания, учитывала (ну, или эксплуатировала) живой опыт и живую память непосредственных участников событий, разумеется попутно переплавляя этот опыт (как оно свойственно любой мифологии)в некую универсально-утопическую картинку. В сегодняшних околопобедных ритуалах, всё, что происходило в эти четыре года вовсе оказывается гигантским слепым пятном, значима только сама победа, греющая хиловатое самолюбие встающих с колен сограждан.

[bluzman]

м, как ты пишешь

аж мороз по коже

[mataddora]

спасибо тебе.
разозлило это всё очень.

[skuzn]

еще раз перечитал
давай пойдем дальше и ответим на вопрос: почему аксиоматика тоталитаризма потерпела поражение?
причем потерпела она его не сегодня, а сильно раньше, когда в начале девяностых все молодые люди из интеллигентных семей слушали "Гражданскую оборону" и Лайбах - то есть группы, существующие в системе координат, где о тоталитаризме говорить невозможно вообще.
Потом ребята выросли, часть из них пошли сотрудничать с властью, часть говорят, что им нравится Сталин на Курской и так далее.
Но все что случилось - случилось в начале девяностых, а не при Путине.
И вопрос, на который мне интересно получить ответ: почему этот паровоз не полетел? почему, как ты говоришь, "аксиоматика тоталитаризма" не работает?

[mataddora]

а думаешь, ответ на этот вопрос возможен? у меня вот нет такой уверенности.
ну то есть, если прошерстить последние двадцать пять лет, наверняка удастся обнаружить множество развилок, когда "могло пойти по другому", когда что-то можно было изменить, но проебали и проч. но имеет ли смысл? на этот вопрос я тоже не знаю ответа. правда не знаю.

[skuzn]

ответы на этот вопрос существуют

[mataddora]

теперь моя очередь неспорить:)
если смотреть с исследовательской колокольни, то вопрос действительно не имеет ответа, а вот с точки зрения борьбы идей - да, ты прав, ответы надо искать.
если сходу, один из варинтов предложила бы такой: в начале 90-х недооценили значение идеологии (и испугались самого этого слова, которое ассоциировалось исключительно с решениями ком.партии) и (чуть позже) переоценили значение пиара. а вообще надо думать.