Я это читал. Э.э.э. как бы Вам объяснить ...Методика подсчета Кривошеевым изложена в самом начале его труда - С НЕЙ СОГЛАСНЫ ВСЕ, даже друзья-враги. Но мы с Вами говорим о финской войне - данные которой просто вошли в этот справочник. Не надо передергивать и уходить ОТ КОНКРЕТНОГО вопроса. Участники этой войны ИЗВЕСТНЫ ПО-ФАМИЛЬНО!!! Могу раскрыть учет рабочих и ИТР на предприятии - там вообще смешно. Последнего забулдыгу учитывает куча солидных организаций - нормировщик, бригадир, отдел кадров, финанситы-бухгалтера, профсоюз (даже если он в него не вступил - типа как кандидат или злостный уклонист), военкомат, воинский учетный стол предприятия, ЖЭК, паспортный стол, участковый и даже налоговая... А Вы думали, паспорта дают, только для того, чтоб вырваться из колхоза (деревни)? :)) Их как раз и начинали давать именно на заводах и в городах, как средство милицейского контроля, а потом Хрущ и крестьянам втюхал, чтоб безконтрольно не шарахались по рынкам и шарашкам. Учета, говорите не было :)))
Про то, что с кривошеевской методикой подсчета все согласны, вы преувеличиваете, Сам Кривошеев в первом издании своего справочника написал, что в основу исследования положены подекадные сведения о потерях. А там где их нет в архивах (в основном по первым месяцам войны) он выводил расчетные данные. Но вот как именно он их рассчитывал не рассказал. Поэтому соглашаться или спорить в Прибалтийской операции 41 г. просто не с чем. Можно только указать на явные арифметические нестыковки.в тех итогах его подсчетов, которые опубликованы в его справочнике
( ... )
Я не буду вдаваться в подробности - мы речь вели о потерях в Финской войне. Кривошеев к ним сбоку припека - они подсчитаны без его участия, он только опубликовал. О потерях в ВОВ включите голову, а в ней логику и прекратите шельмовать - с какой-то долей неуверенности можно говорить только о потерях в начальный период войны. Если мы возьмём сумму учтенных (документально) потерь в остальные годы, то по-вашей арифметике число потерь окажется больше, чем было личного состава во всей РККА по списку. Или Вы хотите сказать, что все потери нашей армии от Кривошеева были в первые пол года? :) Партийную статистику не трогайте - она к реальному количественному составу не относится - т.к. перед боем много народу записывались (записывали) в партию - т.е. количество "прошу считать меня коммунистом" конкретную численность роты-дивизии не увеличивало. Тот же самый бред и по призыву людей на освобожденных территориях - документы о их призыве (как и о постановке на пожрать и выпить 100 грамм, что для командиров очень важно) сразу же (не позднее
( ... )
А что вы так занервничали? Какое шельмование? Я просто привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ советские данные о потерях, прошедшие цензуру и утвержденные на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Других тогда просто не было. Понятно, что они вам не нравятся. Увы, ничем не могу помочь. Что написано пером не вырубишь топором. Даже если очень хочется. Каждый может пройти по указанным мной адресам и посмотреть на них. И сделать соответствующие выводы.
Нервничаете как раз Вы - для меня это давно пройденный этап. Повторяю - цифры потерь и личные данные военнослужащих ПЕРЕСМАТРИВАЮТСЯ И УТОЧНЯЮТСЯ ДО СИХ пор - лозунг "Никто не забыт и НИЧТО не забыто" АКТУАЛЕН, в действии и для этого существует штат людей. И о том, что они уточняются всегда была приписка, потому что в СССР это делалось ДЛЯ ЛЮДЕЙ - для семей и детей погибших и пропавших без вести - это деньги, они любят счет. И я не виноват, что лупили мы немцев с сателитами (про япошек вообще смех) в хвост и гриву (к слову, у пиндосов соотношение вообще заоблачное - они только пленных и оккупированных немцев под лимон угрохали). Не виноват, что у наших предателей и шарахнутых белоленточников мозги перевернуты, лишь бы обосрать своих родителей и предков. Кстати, Кривошеев писал и выпустил свой труд не во времена Советского правительства. У него был доступ к документам тыла - а это портянки, водка, жратва и т.д. - здесь обмануть очень трудно. У Вас голый поболтать и по-фантазировать - даже логики нет.
Я привел вам ссылки на конкретную (официально-государственную) информацию советских лет, ставящую под сомнение «исследование» Кривошеева. Пока что, кроме эмоций (явного желания превратить разговор в кухонную склоку) и множества разных слов, не имеющих к теме отношения (при чем здесь белоленточники пиндосы и предатели?), аргументов, опровергающих её у вас нет. Да и быть не может, поскольку (повторю) эта информация прошла советскую цензуру и публиковалась в самых серьёзных изданиях под эгидой Министерства обороны. Поэтому обсуждать что-то далее с вами явно не имеет смысла. Просто не на что отвечать. Всего доброго. Успехов на ниве патриотических фантазий.
= вы мешаете наличие физической возможности произвести подсчет и наличием желания его проводить. Никто не мешает, Вы опят вводите всех в заблуждение - материалы НЕ СЕКРЕТНЫЕ, считайте, сверяйте, было бы желание. Не хотите в архивах, зайдите в любой военкомат и Вам выдадут все данные по призванным и их дальнейшая судьба. Работа на эту тему никогда не прекращалась и продолжается сегодня, для этого в каждом РВК есть специальные должности. = по ВОВ тоже были пофамальные списки примерно на 20 млн. человек - кривошеевцы сначала их полностью игнорировали, потом сказали, что все они были задвоены)) А может военкоматчики посоветовали? ГУЛАГ выдал данные по живым власовцам, в списках среди военнопленных оказались гражданские (не призывавшиеся) люди? =По П.Аптекарю, который (а) изучает это период явно профессиональнее, чем кривошеев, который вообще его не изучал и (б) не является заинтересованной стороной, "потери кривошеева" занижены в 2-2,5 раза. А было ли столько людей ВО ВСЕЙ Красной Армии
( ... )
Ты начинаешь кривляться, кидаться лозунгами и поганить МОЮ страну и МОИХ предков. Как там с твоими предками, мне плевать, но их тоже жалко. Кстати, другие воевавшие в ту войну страны до сих пор не спешат рассказать про свои потери - вот с них и начни. А по И.В.Сталину - так мы с тобой против него пигмеи, только ты на порядок ниже, потому что изволишь тявкать, спрятавшись за ник.
"Сегодня известны лица лишь двух погибших пограничников..."
Неужто списков военослужащих во времена СССР не было вообще?
Reply
Reply
Но мы с Вами говорим о финской войне - данные которой просто вошли в этот справочник. Не надо передергивать и уходить ОТ КОНКРЕТНОГО вопроса.
Участники этой войны ИЗВЕСТНЫ ПО-ФАМИЛЬНО!!!
Могу раскрыть учет рабочих и ИТР на предприятии - там вообще смешно. Последнего забулдыгу учитывает куча солидных организаций - нормировщик, бригадир, отдел кадров, финанситы-бухгалтера, профсоюз (даже если он в него не вступил - типа как кандидат или злостный уклонист), военкомат, воинский учетный стол предприятия, ЖЭК, паспортный стол, участковый и даже налоговая...
А Вы думали, паспорта дают, только для того, чтоб вырваться из колхоза (деревни)? :))
Их как раз и начинали давать именно на заводах и в городах, как средство милицейского контроля, а потом Хрущ и крестьянам втюхал, чтоб безконтрольно не шарахались по рынкам и шарашкам.
Учета, говорите не было :)))
Reply
Reply
О потерях в ВОВ включите голову, а в ней логику и прекратите шельмовать - с какой-то долей неуверенности можно говорить только о потерях в начальный период войны. Если мы возьмём сумму учтенных (документально) потерь в остальные годы, то по-вашей арифметике число потерь окажется больше, чем было личного состава во всей РККА по списку. Или Вы хотите сказать, что все потери нашей армии от Кривошеева были в первые пол года? :)
Партийную статистику не трогайте - она к реальному количественному составу не относится - т.к. перед боем много народу записывались (записывали) в партию - т.е. количество "прошу считать меня коммунистом" конкретную численность роты-дивизии не увеличивало.
Тот же самый бред и по призыву людей на освобожденных территориях - документы о их призыве (как и о постановке на пожрать и выпить 100 грамм, что для командиров очень важно) сразу же (не позднее ( ... )
Reply
Понятно, что они вам не нравятся. Увы, ничем не могу помочь. Что написано пером не вырубишь топором. Даже если очень хочется. Каждый может пройти по указанным мной адресам и посмотреть на них. И сделать соответствующие выводы.
Reply
Повторяю - цифры потерь и личные данные военнослужащих ПЕРЕСМАТРИВАЮТСЯ И УТОЧНЯЮТСЯ ДО СИХ пор - лозунг "Никто не забыт и НИЧТО не забыто" АКТУАЛЕН, в действии и для этого существует штат людей. И о том, что они уточняются всегда была приписка, потому что в СССР это делалось ДЛЯ ЛЮДЕЙ - для семей и детей погибших и пропавших без вести - это деньги, они любят счет.
И я не виноват, что лупили мы немцев с сателитами (про япошек вообще смех) в хвост и гриву (к слову, у пиндосов соотношение вообще заоблачное - они только пленных и оккупированных немцев под лимон угрохали).
Не виноват, что у наших предателей и шарахнутых белоленточников мозги перевернуты, лишь бы обосрать своих родителей и предков.
Кстати, Кривошеев писал и выпустил свой труд не во времена Советского правительства. У него был доступ к документам тыла - а это портянки, водка, жратва и т.д. - здесь обмануть очень трудно. У Вас голый поболтать и по-фантазировать - даже логики нет.
Reply
Reply
По второму кругу объяснять не намерен - читайте ответы предыдущему оппоненту.
Reply
Reply
Никто не мешает, Вы опят вводите всех в заблуждение - материалы НЕ СЕКРЕТНЫЕ, считайте, сверяйте, было бы желание.
Не хотите в архивах, зайдите в любой военкомат и Вам выдадут все данные по призванным и их дальнейшая судьба. Работа на эту тему никогда не прекращалась и продолжается сегодня, для этого в каждом РВК есть специальные должности.
= по ВОВ тоже были пофамальные списки примерно на 20 млн. человек - кривошеевцы сначала их полностью игнорировали, потом сказали, что все они были задвоены))
А может военкоматчики посоветовали? ГУЛАГ выдал данные по живым власовцам, в списках среди военнопленных оказались гражданские (не призывавшиеся) люди?
=По П.Аптекарю, который (а) изучает это период явно профессиональнее, чем кривошеев, который вообще его не изучал и (б) не является заинтересованной стороной, "потери кривошеева" занижены в 2-2,5 раза. А было ли столько людей ВО ВСЕЙ Красной Армии ( ... )
Reply
Reply
Кстати, другие воевавшие в ту войну страны до сих пор не спешат рассказать про свои потери - вот с них и начни.
А по И.В.Сталину - так мы с тобой против него пигмеи, только ты на порядок ниже, потому что изволишь тявкать, спрятавшись за ник.
Reply
Leave a comment