Вирусные новости

[mary_spiri]

1. Общий бардак с началом вакцинациий в нашем штате пока продолжается. Дочка первая вакцинировалась через госпиталь, где она работает менеджером по клиническим испытаниям. Идет первая фаза, когда вакцинируют группы риска и жизненно важных работников.

Comments

[rider3099]

Вакцина работает, это отлично!
Мы ждём своей очереди.

[agasfer]

Не, зачем? Я в обчем не собираюсь тратить свое драгоценное время, доказывая первому встречному в энторнете, какой я безумно храбрый человек. Однако, смерть от укола вакциной мне представляется чудовищно глупой. Есть множество способов убить себя более достойным образом, в том числе, и подавившись огурцом.

[mary_spiri]

Выбор не является дихотомическим, а ноль - простым нулем.

[agasfer]

Хорошо, тогда назовите вашу цифру. Если 55 (т е 4.6 на миллион, округлим до 5 для простоты) слишком мало, то сколько же вы сочтете неприемлемым? 50? 500? 5,000?...

Чтобы облегчить вам работу, если IFR для Ковида около 1%, то какая VFR (Vaccine Fatality Rate) будет для вас приемлемой? 0.1%? 0.01%?..

[mary_spiri]

Послушайте, давайте не будем доводить до абсурда старый аргумент про одну слезу ребенка? Это и без нас уже делается журналистами.

Один на миллион это уровень смертей от протигриппозной вакцинации. Которая происходит каждый год, и лично я уже лет десять прививаюсь.

С прививкой от Ковида большинство плохих реакций были связаны с полиэтиленгликоль. Который входит в состав довольно большого количества разных лекарств. Пока я не встречала данных о реакции собственно на РНК. Этот тип биомолекул сам по себе не иммуногенен.

[agasfer]

1. Это не абсурд, а конкретика. Если вы объявляете какую-то цифру "низкой" (высокой, заниженной, завышенной и т п), вы должны знать правильную цифру и уметь ее обосновывать, иначе ваша оценка выглядит если и не чисто эмоциональной, то как минимум голословной.

2. Я от гриппа не прививаюсь и не болею им никогда. Что не означает, что я 100% простудоустойчивый, но если у меня случается простуда, это никогда не диагностируется, как грипп.

3. Это меня сильно удивляет. ПЭГ, это для иммунной системы молекула-невидимка, голый, однообразный полимер, там зацепиться не за что. РНК наоборот, вызывает сильный ответ первичной иммунной системы. Да, конечно, это должна быть дсРНК, но в любой гетерогенной РНК всегда полно дс участков.

[mary_spiri]

Правильная цифра меняется в зависимости от заболевания и его несмертельных последствий. И в зависимости от нашей ментальности. Я не специалист в этой области, профессиональных рекомендаций не даю. А решения для себя принимаю на основе личного же опыта. Так что моя оценка и эмоциональна, и голословна. И пусть

[agasfer]

Там проблема в том, что в плазме нашей крови примерно 150 мМ К+ и 0.5 мМ Mg2+; это еще без кальция с натрием. При такой высокой концентрации соли в РНК в шпильки свернется всё, что может свернуться и разве что какой-нибудь poly(A) может оставаться идеально СС. Конечно, расчитать шпильки и подогнать первичную последовательность, варьируя кодоны, не проблема, но на 100% избавиться от шпилек невозможно.

Про аллергическую реакцию на ПЭГ находятся сообщения, напр вот это. Однако, как там отмечают, случаи аллергии на низкомолекулярный ПЭГ 2000, который используется в РНК вакцинах, не были описаны.

[mary_spiri]

РНК в живой природе всегда связана с белками. Начиная с момента синтеза при транскрипции, белки вяжутся сразу, иначе тут же развал. Я год ходила на семинару группы, которая всем этим занималась. Шпильки в РНК конечно есть, но они минимально экспонированы. Мне как раз очень бы было интересно понять, как и с кем в этой вакцине РНК связана, но кто ж расскажет.
Аллергия на ПЭГ мне очень странна. Может на него валят на всякий случай.

[agasfer]

Ну я не то, чтобы год ходил, а довольно много с РНК работал; в частности, наблюдал и как она валится и от чего. Поэтому, сам факт того, что вирус с РНК в 28К существует, мне представляется чудом. В случае вируса, РНК спасают от развала белки, как вы и предположили. Плюс, вирусная РНК отселектирована, в ней нет "горячих точек" для развала. Однако, РНК в вакцинах, это очищенная РНК, полученная транскрипцией ин витро с Т7 полимеразой, после чего ей еще делают 5'-кэппинг. "Пакуют" эту РНК не в белки а в нанолипидные частицы, т е при перемешивании добавляют спиртовой р-р липидов к РНК, что дает эмульсию. Вполне возможно, что липиды дают защиту от РНКазы в крови, но дальше не знаю.

Я про шпильки писал т к они могут индуцировать интерферон, чего разработчики вакцин старались избежать. Но кто знает, наскольо им это удалось.

[mary_spiri]

Спасибо большое, это все очень интересно. Белки наверно в вакцину не добавляют, сие опасно. Но должно быть какое-то ноу-хау.

[mary_spiri]

Ну может будет ещё. Вроде начиная с февраля должно быть лучше.

[rider3099]

Буду следить