Когда мне было 30 лет... Часть вторая

[markgrigorian]

Начало -- Первые карабахские митинги -- здесь. Там же и объяснение, почему я пишу о 1988 годе, и почему я не комментирую мыслей и чувств себя тридцатилетнего.

1988. Митинги как выражение гражданской позиции Выписавшись из больницы, я отправился в Москву, где в то время учился в аспирантуре. Диссертация у меня была, в целом, готова, надо было лишь

Comments

[shahin101]

в корне почти всех конфликтов лежит демография.
придется напомнить о процентном соотношении азербайджанцев и армян в Иреванском уезде.

Население Э. (17345 мужчин и 11688 женщин) слагается из русских - 2 %, армян - 48 % и адербейджанских татар - 49 %; остальные - грузины, евреи и проч .

Брокгауз и Ефрон.

Территорию Армянской ССР также не коснулась войны. Что же стало с этими "татарами"?

[markgrigorian]

Шахин, дорогой, вот и ты стал заниматься фигней... Зачем?

Давай лучше подумем вот о чем: в Эривани -- ни в 1915, ни в 1918-1920 годах -- не было столкновений на этнической почве. Почему? Причем, представь, осенью 1915 года население города удвоилось -- так много беженцев туда пришло из Турции. Представляешь, в тридцатитысячный город пришло тридцать тысяч армян, пострадавших от турок, потерявших все -- и никаких столкновений.

А эту фигню оставь для пропагандистов. Им она нужна. Нам с тобой -- очень сомневаюсь.

[shahin101]

Марк, фигню начал ты. те самые Берия и Сталин депортировали азербайджанцев с их исторических земель. чтобы переселить туда армян из диаспоры. мог бы для справедливости это тоже сказать.

[markgrigorian]

Шахин, но я так думал 25 лет назад! Я ведь описываю, что думал тогда, в 1988 году. А это было целых 25 лет назад! Неужели ты этого не понял?

[ext_2075017]

коммент по поводу демографии совершенно излишен. Вне всяких сомнений мусульманские народы на данном отрезке истории имели и будут иметь преимущество. Но от этого Германия не стала Турцией (пока). Точно так же исторические памятники ничего не доказывают. От того что армяне построили церковь во Львове в средние века, не делает Львов исторической армянской территорией. На самом деле история делается кровью и напором. Кто чем овладел и удержал тому и карты в руки. Тюркские народы пришли с востока и осели на территории бывшей Византийской Империи, сделали ее своей. Армяне кровью завладели Карабахом и если сумеют удержать то все эти демографические статистики не будут играть никакой роли. Точно также, если потеряют, то сколько там армянских церквей будет неважно с точки зрения государственного раздела земель

[andreysst]

Да,конечно 25 лет это срок! Но.хочу написать воспоминания 35 летней давности! я тогда ребёноком отдыхал в родовом гнезде своего отца селе Ходжалы жили ам и русские и азербайджанцы..а вот буквально через дорогу было чисто армянское село Норачух..так оно называлось по моему Но суть не в этом.Дядя мой-брат отца работал в Степанакерте в одном из гаражей --водителем! И ,вот заехал он домой отдать зарплату ,Дед мой принял деньги и спросил..А , Что так мало???..Дядя попросил нас детей выйти...но разговор ,я подслушал.Вкратце,это так ---Машина старая ,всё в ремонте,а новую..завгар. не даёт--Только своим --армянам ! Надо в Агдам переводиться там начальник азербайджанец ,ему всё равно кто ты .по национальности !!! Лишь бы работал !!! Вот моё первое столкновение с армянской национальной политикой.. Потом была война..

[ext_2075017]

Андрей, а за эти 35 лет вам никогда в голову не приходила подозрение, что дядя ваш возможно был хреновым водителем, да и за машину сердце не болело. Потому и не давали новую. Возможно я не прав, возможно там зав гаража был плохим человеком, редиской. При чем тут армянская национальная политика?
Видете ли в чем дело, армян много в очень разных государствах, и практически везде их с удовольствием нанимают на работу и часто хорошо оплачиваемую. Так было и в Баку между прочим. Просто хорошие работники везде нужны. Посмотрите на это дело статистически, а не с глубины 35 лет и на основе единственного, подслушанного вами разговора собственного дяди.

[markgrigorian]

Справедливости ради должен сказать, что именно такое обвинение я много раз слышал от азербайджанцев в адрес армян и от армян в адрес азербайджанцев. Более того, это было одним из основных обвинений, которые карабахские армяне предъявляли азербайджанцам. Так что ничего необычного в том, что написал Андрей, нет. К сожалению.

[ext_2075017]

Я ничего против Андрея и его дяди не имею. Я полностью согласен с ним что война недопустима и не решает никакой проблемы. Я уверен что среди армян в условиях Карабаха, да и вообще в условиях не натуральных экономических отношений какие существовали в СССР и продолжают существовать в кавказских республиках клановость играла и играет важную роль. Я всего лишь хотел сказать что частные примеры отдельно взятых людей не аргумент в обсуждении общих явлений. То что дядю Андрея несправедливо обидели совершенно не влияет на факт, что азербайджанское население Карабаха в советское время росло а армянское уменьшалось. Я не думаю, что карабахские армяне взбунтовались против Баку из-за того что кого-то отдельно взятого шофера притесняли, я думаю там происходили намного более масштабные явления притеснения армян за счет экспансии азербайджанцев.

[andreysst]

Дело ведь не в разговоре .который я подслушал А в том ,что мне на своём опыте пришлось в этом убедиться,живя в Баку ,казалось бы азербайджанском городе.наблюдал картину.что почти каждый второй из руководителей среднего звена -армянин И дело даже не в том ,что армяне работали лучше,а в клановости армянской диаспоры нет.честь и хвала им за это. Но не это ли спровоцировало в итоге такую волну агрессии Хотя ,мне по настоящему жаль Бакинских армян-- многие ведь были далеки от имперских амбиций --Великая Армения..от моря и до моря Даже сейчас, если в офисе работает телевизор и присутствует ,кто нибудь из армянских сослуживцев--Первым делом он показывает на человека на экране ..и гордо говорит...А папа ,или мама ,бабушка,или дедушка..у него АРМЯНИН !!! Уже идут острые дебаты ,что и В Жириновский и сам ВВ Путин ..ну дальше по тексту Так ,что простите -это Вы меня не удивили !!! Хотя эпистолярный жанр не мой конёк, и как правило комменты я стараюсь не писать..Но тут не удержалсяи повторения войны не желаю!!! Сам был и Гюлябитре и Шуше..

[old_dilettante]

Достаточно прочитать статистику с 1810 года (книга собрана по архивам, дублированными архивами Тифлиса и вышла в Баку в советское время, авторы - азербайджанцы пара русских) и Вы увидите, что

[ext_1086700]

Ваша запись была переопубликована на сайте www.blognews.am. Спасибо