НАЧИНАЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ-1а (Онлайн-библиотека)

[m_tsyganov]

Немного разобравшись с тем, что такое Индонезия в целом ( ЗДЕСЬ-1 и ЗДЕСЬ-2), теперь можем попробовать и начать говорить по-индонезийски.
С чувством глубокого удовлетворения (и с разрешения автора - спасибо ему большое!) начинаю докладывать в ОНЛАЙН-БИБЛИОТЕКУ по Индонезии один из двух лучших известных мне (ранее выложенный там украинский учебник А.А

Comments

[ext_280902]

"1. Сам факт, что в инструкции по пользованию, скажем, кондиционером воздуха, предназначенным для продажи как в Индонезии, так и в Малайзии, сейчас можно найти РАЗДЕЛЬНЫЕ блоки на двух этих языках, говорит о том, что два диалекта к настоящему времени разошлись уже настолько далеко, что, бесспорно, стали разными языками

Дык, ясен пень, что написано одно и то же :-)

[m_tsyganov]

1. Как частенько бывает с наложением европейских реалий на Азию, пример с сербским и хорватским не слишком хорош... Прежде всего: ну, какие в данном случае у "Мицубиси", скажем, политические причины? Причина одна: плохо понимают в Индонезии инструкции для Малайзии. Или не понимают совсем :-) И наоборот.
И потом: игры с сербским и хорватским - удовольствие, в общем, недорогое: ну, сколько насчитывается и тех, и других? А представляете общую стоимость печати раздельной инструкции для популярной в 240-миллионной (как минимум) Индонезии модели?

2. А уж что творится в Новой Зеландии! :-)
Согласен. Это у меня нервное - достали! :-)

[_dmitrii]

Что-то типа русский, украинский и белорусский языки по схожести?

Где-то посередке...

[m_tsyganov]

:-)

[lewat]

Совершенно в точку! В смысле, в цель. Богатство русского приросло сотнями языков различных этносов, живущих на территории России, плюс заимствования из западных языков. То же самое произошло и с индонезийским. Можно сказать, что малайзийский язык постигла судьба украинского (белорусского) - а это тот случай, когда наречие одной этнической группы подвергается подавляющему и почти единственному влиянию языка колонизатора. Достаточно сравнить количество полонизмов в украинском и "англицизмов" в малайзийском. Но даже не это главное. При таком языковом давлении колонизатора и четком разделении в обществе языков - для "плебса" и для "панов-господ", наречие коренного этноса практически не развивается, оставаясь в "первобытном" состоянии. В случае с индонезийским, как и с русским, это правило не действует в полной мере по той простой причине, что язык для "плебса" продолжает развиваться как в силу своей огромной роли для общения очень большого количества населения на достаточно больших территориях, так и по причине существования множества

+1

[m_tsyganov]

:-)

[matholimp]

Хотя группы языков весьма далеки друг от друга, но очень много аналогий с аналогичным противостоянием карельского и финского языков. Карелия - это не только нынешняя республика в составе России (где говорящих на местных диалектах можно пересчитать по пальцам), но ещё Карельский перешеек в Ленинградской области (откуда почти всё коренное население было депортировано в 1946 году) и 3 губернии на востоке Финляндии. Финский литературный язык первоначально был создан как искусственный язык на основе текстов карельского (не финского!) эпоса "Калевала" (здесь вполне уместна аналогия с ивритом). В советские годы в противовес финскому неоднократно пытались выработать литературную норму карельского языка. Однако выяснилось, что разных диалектов слишком много, а отличия между ними весьма существенны. Не последнюю роль сыграла и геополитика (войны 1940-х годов, целью которых было объединение Карелии и Финляндии). Итогом же стало то, что карелы предпочли перейти на русский язык

Не совсем понял последний абзац...

[m_tsyganov]

Но то, что в двух странах были разные колонизаторы (британцы в Малайзии и голландцы в Индонезии) существенно ускорило превращение диалектов в разные языки, мне кажется...

[matholimp]

Если я правильно понял, индонезийский язык "отделился" от малайского уже после 1960 года. Именно благодаря независимости страны. Чего не произошло ни в Карелии, о которой я написал, ни в упомянутой комментарием выше Белоруссии.
А разные колонизаторы (точнее, их языки) - тоже весьма важный фактор. Наиболее яркий пример подобного рода - разделение ливов на латышей и эстонцев. Правда, там вместо колонизаторов в этой роли выступило различие языка богослужения (шведский и финский в северной половине Ливонии против латыни и польского в южной).

Ой, это очень долгая и мучительная история...

[m_tsyganov]

Которую надо не менее долго и мучительно рассказывать :-)
Если вкратце, то единым языком для тогдашней Нидерландской Индии он был провозглашен еще при голландцах...

[shapoklyak]

Спасибо!!

А не за что!

[m_tsyganov]

:-)

[schriftsteller]

А можно файлом скачать?

Пока нет :-(

[m_tsyganov]

Не умею .pdf-ки делать :-(

Re: Пока нет :-(

[schriftsteller]

В опциях программы сканера должна быть функция "сохранить в pdf". А можно собирать из отдельных картинок в формате djvu.

Есть такая функция...

[m_tsyganov]

Есть и много других...
Слишком много :-)