Диалектика, наука и прямая демократия. Лекс Кравецкий feat Василий Садонин

Nov 20, 2020 15:12

Со временем произошла накладочка, поэтому стрим состоялся раньше. Однако запись доступна (примерно на девятнадцатой минуте начало беседы).

Предстоящий стрим в виде дискуссии. Темы: сначала про диалектику, а потом про общество будущего в целом. Ну и наверняка ещё о чём-то между делом получится.

21.11.2020, суббота, 19:00 по московскому времени.

image Click to view

Read more... )

наука, диалектика, философия, стрим, демократия, социализм-3.0

Leave a comment

Comments 53

kikzan November 20 2020, 13:18:09 UTC
О! Вопрос о прямой демократии. Лекс, вы не в курсе, есть ли готовые программные реализации электронных голосований, типа he-su https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Reply

lex_kravetski November 20 2020, 14:29:17 UTC
Такого типа не знаю про реализации.

Reply


образ будущего complex_name November 20 2020, 14:50:15 UTC
Вчера Олег Двуреченский (с которым Лекс в свое время записал несколько интересных передач) на своей стене вконтакте написал о своем образе коммунистического будущего, дословная цитата:

"Если кто-то думает, что восстанавливать страну будем иначе, чем по гудку и на работу. Тяжкую не нравящуюуся работу, а еще и лишающую здоровья, то он не коммунист. Социализм, это не соц. права, плюс рыночное изобилие. Социализм-это тяжелая работа в серых буднях, дабы быть свободным, от мирового миропорядка, дабы созданная мощь позволила протянуть руку угнетенным братьям со всего света. Дабы чувствовать, что не монетаристы всего мира определяют твои идеалы, а ты сам их сочиняешь.... И да. .... УЧИТЬСЯ. Много учиться всему передовому."

Reply

shilo_namylin November 20 2020, 14:57:05 UTC

... )

Reply

Re: образ будущего lex_kravetski November 20 2020, 15:01:55 UTC
Все помрём, но зато будем мучиться. Отличная программа.

Reply

Re: образ будущего ext_2843082 November 20 2020, 15:21:31 UTC
Из контекста можно предположить (!) что автор имеется ввиду что-то типа: "Мы так то хотим построить светлое завтра, но нам будут мешать буржуины, а потому придется затянуть пояса, но потом то мы обязательно построим".
Это, конечно, не очень хорошо, потому что можно остановиться на этапе затягивания поясов вообще навсегда.

Reply


zibel77 November 20 2020, 16:30:31 UTC
Видел я соло Садонин по диалектика. Мнение - он в теме примерно как студент, который накануне экзамена выучил методичку. В общем, по возможности сразу к чему-то прочему - пользы больше будет.

Reply


bulgat November 20 2020, 19:44:55 UTC
Диалектика - это паттерны программирования (проектирования) 19 века, для решения сложных логических задач.

Но шаблоны нельзя использовать бездумно, втыкая их куда попало, может случится беда.
Их нельзя использовать не там, все сломается.
Их нельзя использовать везде - запутается логика и сторонний человек, вообще не поймет в чем дело.

Reply

andrewdvizhok November 20 2020, 20:48:44 UTC
> Их нельзя использовать везде
Т.е. другими словами "Их можно использовать нигде".

А как определить, что шаблон использован правильно?

Reply

bulgat November 20 2020, 21:04:29 UTC
Т.е. другими словами "Их можно использовать нигде".

Но не рекомендуется использовать всюду, а то объект быстро излишне пере усложняется, получается ненужная каша.
Будет выглядит как попытка регулировать клапана через глушитель. А зачем такие сложности?

А как определить, что шаблон использован правильно?

Практика критерий истины.

В целом, несмотря на своё характерное название (паттерн (pattern) переводится с английского языка, как шаблон) использование паттернов проектирование, скорее творческая задача нежели шаблонная.

Использовать паттерны безусловно нужно. За долгие годы они многократно доказали свою эффективность. Но, в любом случае, применение того или иного паттерна должно быть обоснованным и адекватным. Иначе это будет реализация «паттернов ради паттернов», которая абсолютно ничем не оправдана и не несёт в себе совершенно никакой пользы.

Reply

andrewdvizhok November 20 2020, 21:17:14 UTC
>Их можно использовать нигде
- моя ошибка, надо было указать, что для шутки изменил. Было вполне понятно, что имелось ввиду в исходной фразе.

> Практика критерий истины.
> втыкая их куда попало
Какое-то противоречие выходит. Применять паттерны бездумно не советуют, но в то же время узнать о правильности применения я могу только постфактум. Выходит без применения я не узнаю, а узнать без применения не могу.

>обоснованным и адекватным
Есть ли возможность определить обоснованность до применения паттерна?

Reply


acmuald November 22 2020, 06:57:20 UTC
Этот Садонин производит очень плохое впечатление, чистой воды религиозный фанатик, только религия у него марксизм. По нему видно как Лекс его тянет в сторону научного метода, и он как буренка неразумная вроде хочет пойти за ним но опасается что его одноверцы скажут, но опять таки хочет пойти за Лексом не из-за того что он понял как работает научный метод, а потому что Лекс уверенно так говорит и вполне сойдёт за нового гуру для него.
По интервью видно что он так и не понял что такое противоречие в логике и чем это принципиально отличается от противоречия в диалектике. Для него это просто две религии и он мечется между ними.

Reply

ext_2843082 November 22 2020, 12:51:07 UTC
Он там раз десять сказал что противоречие понимает как разнонаправленные тенденции. Что, в принципе, может иметь смысл.

Reply

acmuald November 22 2020, 16:27:40 UTC
Он не понял что такое противоречие в логике, когда Лекс пытался объяснить по лицу Садонина казалось что он просто это воспринимает как зачитывание какой-то абракадабры, без попытки понять.

Reply

ext_5067502 November 27 2020, 05:03:25 UTC
Если подумать, то легко понять, откуда такое понимание противоречия в диалектике появилось. Ведь самое обычное логическое противоречие - это единство утверждения и отрицания (т.е. единство противоположностей). Но не всякое единство противоположностей дадут нам противоречие в узком формально-логическом смысле. А потому, можно считать, что диалектическое противоречие - это расширенное понимание противоречия, когда исключение противоположностей есть, но оно не абсолютно. В качестве примера можно привести "противоречие" между старыми и новыми работниками - при фиксированной численности для того чтобы взять нового работника нужно уволить старого. Но при этом противоречие может быть и не таким жестким, если вместе с новым старый может еще какое-то время поработать по договору.

Reply


Leave a comment

Up