Leave a comment

tesanoff April 2 2020, 18:53:44 UTC
1) пробежался по комментариям к видео, чтобы посмотреть, какой процент комментариев с "критикой" Алексея сводится к "а кто он вообще такой". Оказалось, что "да практически все". Воистину, диалектика - мощный метод, особенно когда пытаются с ее помощью доказать состоятельность этого метода. (Прицельное калометание - беспроигрышный метод ведения дискуссии диалектиками, да ( ... )

Reply

lex_kravetski April 3 2020, 08:29:45 UTC
Даже с вектором их будет минимум две: независимая и зависимая. Однако даже с двумя переменными законов найти не удастся. Обычно там их больше - даже в простейших случаях. Да, локально - в частных задачах - некоторые из переменных считаются константами, однако в самих законах они не константы.

Reply

ioann_86 April 3 2020, 08:39:11 UTC
И это решаемо, в том же русле: выход перестанем называть переменной, оставив это имя только состоянию.
Правда на реальность это никак не повлияет 8))
Все это больше софистика, по-моему. Это же методы, позволяющие проще анализировать и составлять различные модели. На реальность они не влияют.

Reply

wild_wolfman April 3 2020, 20:59:20 UTC
Ну я могу привести пример физических моделей, зависящих от одной переменной. Они, правда, потребуют кучи идеальных допущений (типа «бесконечной плоскости» или «идеально случайного распределения величины по Гауссу»), которых не то что в реальности, но даже в более-менее предсказательных моделях не бывает. Например, статистически идеальная K-коррелированная шероховатая поверхность - модель которой зависит только от одномерной пространственной частоты шероховатости, потому что остальные факторы «прибиты гвоздями».

Reply

lex_kravetski April 3 2020, 21:24:56 UTC
В этом случае ты считаешь то, что является переменной, - константой в рамках локальной задачи. Однако даже если у нас закономерность типа v*t + x0, и в этой задаче v и x0 - константы, то в самой закономерности-то они не константы: в разных случаях они будут разными.

Reply

wild_wolfman April 3 2020, 21:30:04 UTC
Прелесть в том, что в ряде применений (например, в некоторых случаях интерпретации рассеяния рентгена от поверхностей) они до сих пор часто трактуются именно как некие глобальные константы. В реальности, понятно, настолько идеальных поверхностей не может быть в принципе, но до тех пор, пока расхождение укладывается в экспериментальную погрешность...

Reply

jr0 April 4 2020, 17:50:30 UTC
Биологи, собственно, и филологи с социологами часто полагают, что это вот они-то исследуют сложный мир, который не поддается прибиванию гвоздями. Однако инженерия, которая опирается и на физику иногда, использует вовсе не идеальные тела и среды. Даже одномерное измерение имеет ошибку, которую надо исследовать. Затруднения квантовой механики не смотрятся большими или даже неожиданными. А наоборот: физика обращается с законами до полиномов второй степени, по сути, - простота.

Уже в экономике стали подозревать, что зависимости и законы могут быть не так уж сложны, если использовать физические подходы к упрощению задачи. А это близко к социологии, там и эволюция.

+ Кстати, об эволюции. Не могу позабыть, что оппонент назвал Дарвина автором никчемной теории. Ну, как-то уничижительно отозвался.

Reply

ext_5067502 April 4 2020, 11:43:53 UTC
Скорее -это такая логика, где из системы формально противоречивых аксиом можно получить содержательный вывод, а не совершенно любой, как в логике формальной. И этот вывод открывает для нас что-то новое, чтобы мы потом обнаруживаем эмпирически.

Reply

ext_3450508 April 4 2020, 13:29:00 UTC
> Скорее -это такая логика, где из системы формально противоречивых аксиом можно получить содержательный вывод, а не совершенно любой, как в логике формальной. И этот вывод открывает для нас что-то новое, чтобы мы потом обнаруживаем эмпирически.

О содержательности вывода невозможно судить до эмпирической проверки. И содержательным он будет только в том случае если эмпирически подтвердится. Тогда не понятно, зачем вообще какая-то система аксиом, можно просто на божественное откровение ссылаться. Ну или надо описать механизм, с помощью которого противоречивая система аксиом сужает множество возможных выводов. Или согласиться занять свое законное место рядом с другими прикольными видами гадания.

Reply

nightriderz1 April 7 2020, 03:33:40 UTC
Если мы можем, добавив в противоречивую систему новые переменные, получить новую непротиворечивую систему, то мы все равно останемся в рамках формальной логики.
Чтобы получить при этом единственно верный "содержательный вывод", это должны быть строго определенные переменные, а не любые. Проблема - как раз в неоднозначности выбора этих переменных. Нет в д.л. методики такого выбора и пути проверки.

Reply

ext_363140 April 3 2020, 06:46:47 UTC
lex_kravetski April 3 2020, 08:39:46 UTC
Мастерство определений.

Reply

ext_363140 April 3 2020, 11:14:27 UTC
Это строго по Гегелю: Наука логики, раздел первый, глава первая:

Но прежде всего речь должна идти не о форме противопоставления, т. е. одновременно и о форме соотношения, а об абстрактном, непосредственном отрицании, о ничто, взятом чисто само по себе, о безотносительном отрицании, - что, если угодно, можно было бы выразить также и простым "не".

Можно для сравнения взять MSDN Руководство по Visual Basic:

Оператор not ("не")

Выполняет логическое отрицание.

Кажется у Гегеля есть что-то общее с Visual Basic'ом.

Reply

lex_kravetski April 3 2020, 11:23:20 UTC
Булевские операции в формальной логике и программировании задаются матрицей значений - там всё чётко. Даже если в какой-то книге/мануале не расшифровано, что такое «логическое отрицание», это расшифровано в любой энциклопедии и в любом учебнике - именно через матрицу значений.

Есть ещё вариант определить логическое отрицание иным способом: «A и !A нигде не пересекаются, а их объединение даёт полное множество исходов». Но оно сводимо к матрице значений и, наоборот, матрица значений сводима к этому определению.

Reply

ext_363140 April 15 2020, 17:19:47 UTC
Нашел "точное" определения отрицания у Гегеля:

Качество, взятое таким образом, чтобы оно, будучи различенным, считалось сущим, есть реальность; оно же, обремененное некоторым отрицанием, есть отрицание вообще, а также некоторое качество, считающееся, однако, недостатком и определяющееся в дальнейшем как граница, предел.

Насколько я понимаю, тут буквально говорится, что если рассматривать качество, как имеющее "область определения", то отрицание это качество "за пределами области определения исходного качества".

Reply

tesanoff April 3 2020, 09:19:59 UTC
отрицание - это просто "не"

Хмм...

Является ли банка тушенки отрицанием стихотворения "Песнь о буривестнике"?
Получается, что да.

Мощно.

Reply


Leave a comment

Up