Независимость событий при голосовании

[lex_kravetski]

Много людей уже написали в комментариях к статье, что-де «результаты голосования не являются независимыми событиями». Некоторые при этом рекомендовали мне почитать чо-то там про теорию вероятности, что, видимо, должно совпадать с результатами их странных представлений. Я бы им тоже порекомендовал чо-то прочитать, но, видимо, им не помогает. Поэтому

Comments

[burich]

Я не следил за предыдущей дискуссией, но мне кажется, что люди не склонны сохранять в тайне свои намерения проголосовать за то или за это. Как и проголосовавшие обыкновенно не скрывают, за кого проголосовали. Поскольку голосование не одномоментно, а длится целый день, в течение которого публикуются экзит полы (а информация о предпочтениях большей части участников раскрывается ими и за несколько дней до того, как они проголосуют, проводятся даже опросы), а также, поскольку решения большей части людей зависимы от их представлений о мнении большинства...

[lex_kravetski]

> Я не следил за предыдущей дискуссией

…как, в общем-то, и за написанным в этой статье, да?

[burich]

Ну, естественно.

[poxu]

Лекс, ну вот пошёл Киркоров рано утром на выборы, проголосовал за Жириновского и написал об этом в своём твиттере. И потом тысячи фанатов проснулись, посмотрели твиттер и поняли, что нужно делать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор! И пошли голосовать. Вот тебе зависимые события.

[kirillkrm]

Гм, а существует диалектическая теория вероятностей?

[igor_abramov]

Неверно. Независимость формулируется чисто математически: P(AB) = P(A)P(B)

Вполне реалистичный сценарий, когда члены одной семьи сначала договариваются о том, как им голосовать, а потом голосуют. Например, если семья особых политических пристрастий не имеет, а выбор идёт среди совершенно невнятных кандидатов. При этом исход голосования в некотором смысле всё равно случаен (непонятно за кого проголосуют) но все голоса членов семьи будут скоррелированы

[lex_kravetski]

> Неверно.

Офигенное заявление после определения и разъяснений с примерами.

Прочти учебник.

Напиши программу и убедись.

[igor_abramov]

Ну так неверные Ваши разъяснения и примеры.

У нас есть определение независимости P(AB) = P(A)P(B)

Предположим, что все избиратели голосуют с вероятностью 0.1 за боржом и вероятностью 0.9 за квас, Петя и Лена всегда голосуют одинаково (== договариваются) притом, неважно с какой вероятностью

тогда вероятность того, что они проголосуют по разному равна 0, но если бы их голосование было независимым, то такая вероятность была бы 0.18

[lex_kravetski]

> У нас есть определение независимости P(AB) = P(A)P(B

[ext_5182656]

Надо еще чтобы выборка была без смещений.
Пример - голосование по Brexit 47-53, когда обладатели правильных монеток остались дома.

[lex_kravetski]

Интересно, что такое «без смещений», когда средняя вероятность дана не числом, а переменной?

[ext_5182656]

Когда подгруппа имеет определенные характеристики, так, в выборке могут составлять большинство обладатели монетки со смещенным центром тяжести.
Пример уже был - Brexit.
На голосование пришли ярые сторонники оного.
Человеческий фактор важен-такие подгруппы могут быть сформированны перед голосованием заинтересованной стороной путем подачи однобокой информации.

Т.е. фактически, аппарат голосования должен заставлять голосовать жителей для удовлетворения гипотезы о распредедении, что, правда тоже будет вызывать некое возмущение.

[lex_kravetski]

> Когда подгруппа имеет определенные характеристики, так, в выборке могут составлять большинство обладатели монетки со смещенным центром тяжести.
Пример уже был - Brexit.
На голосование пришли ярые сторонники оного.
Человеческий фактор важен-такие подгруппы могут быть сформированны перед голосованием заинтересованной стороной путем подачи однобокой информации.

Из пришедших голосовать каждый имеет вероятность pi проголосовать за правильный вариант. Расскажи, как мы тут должны учесть некое «смещение выборки»?

[gul_kiev]

События могут быть зависимыми, если ни одно из них не влияет на другое, но есть какое-то третье событие, которое влияет на их оба.

Например, включен ли у вас свет, никак не влияет на то, включен ли у меня свет, равно как и наоборот, но тем не менее это зависимые события, т.к. оба зависят от времени суток, и для них P(AB) != P(A)P(B).

Нужна программа?

[shilo_namylin]

> События могут быть зависимыми, если ни одно из них не влияет на другое, но есть какое-то третье событие, которое влияет на их оба.

В этом случае оба эти события зависят от третьего события, но между собой никак не связаны.

[gul_kiev]

А, вот оно что. Я никак не мог уловить этот нюанс.
Спасибо.

[shilo_namylin]

Сдается мне, джентльмены, что это была ирония...