Вообще, я думал, что те вещи, которые касаются элементарной алгебры, должны быть очевидны любому, кто претендует на некое «научное знание», которое он так любит и стремится нести в массы
( Read more... )
>И предсказать сколько заказчик готов дать за товар [обычно] достаточно просто. Зачастую это вообще записано в договоре. И прибавочную стоимость посчитать тоже, соответственно можно.
Даже не касаясь темы с предсказаниями, обычно ключевое слово. Выдавать частный случай за общий плохо.
1) "За что тогда мне платят зарплату?" -------- Тебе платят исходя из идеологии уважительного отношения к трудящемуся (и к тебе как человеку). Будь ты в рабовладельческом обществе, где идеологии совершенно иная, тебе не нужно было бы платить - достаточно было бы кнута рабовладельца.
2) "Почему тогда в магазине пишут цену товара?" -------- Во-первых цена может меняться - акции, скидки, или наоборот, специальная накрутка перед праздником - вы будете утверждать что прибавочная стоимость может меняться - и не от чего-нибудь, а от перемены бумажек с циферками? А всё просто - смотрите на название - так оЦЕНил свой товар его создатель, но это не значит, что так его оценит покупатель - покупатель может вообще оценить его в ноль рублей, и никакой прибавочной стоимости не будет, одни убытки.
3) "И предсказать сколько заказчик готов дать за товар обычно достаточно просто. Зачастую это вообще записано в договоре. И прибавочную стоимость посчитать тоже, соответственно можно."А что у нас всегда товар имеет заказчика? Вот на рынке висит товар -
( ... )
> Тебе платят исходя из идеологии уважительного отношения к трудящемуся (и к тебе как человеку).
Если я не буду работать, мне платить не будут, как бы меня не уважали. Вопрос то за что мне её платят, а не почему мне вынуждены платить, вместо того, чтобы взять силой.
> покупатель может вообще оценить его в ноль рублей, и никакой прибавочной стоимости не будет, одни убытки
Может вообще оценить в ноль, да. И тогда прибавочной стоимости не будет. Но когда речь о товарах общего потребления, почему-то покупатель в ноль не оценивает. Вообще продавцы неплохо определяют за какие деньги можно продать товар.
> А что у нас всегда товар имеет заказчика?
Нет, не всегда, но потенциальный потребитель всегда есть.
> Вот на рынке висит товар - что, разве он уже имеет покупателя (заказчика)?
Конкретного не имеет, но сколько товара продадут и за какие деньги неплохо прогнозируется.
> Невозможно называть прибавочной стоимостью прямо противоположные понятия
Да никто вроде и не называет. Отрицательный процент по кредиту - тоже процент ))
Насчёт статуса хорошее наблюдение, капиталист получает власть над рабочими в том числе потому, что у него такой статус. Этот статус, конечно, подкреплён деньгами и властью, но тем не менее. У рабочего тоже статус, который можно у него отобрать. Но статус отбирают, если рабочий не вырабатывает норму. Или, если не вырабатывает норму по мнению начальника. Как ты справедливо отмечаешь, тут вообще много моментов, связанных с ошибками и сложностью прогнозирования, а также особенностями человеческой психики
( ... )
Цитата: "По поводу же прибавочной стоимости - я честно говоря не очень понимаю, почему, если убрать у стоимости, о которой говорил Маркс слово "прибавочная" - что-то изменится. Как это было разницей между тем, что капиталист заплатил рабочему и тем, на сколько рабочий реально наработал - так и останется."Прибавочная стоимость не является разницей между тем, что капиталист заплатил и тем, что рабочий реально наработал - вы не поняли Маркса. Потому что проблема именно в том, что "то, что рабочий реально наработал" вообще неизмеряемо. Видите ли, нигде в мире на труде не написано сколько он должен стоить, также как на куске угля не написано, сколько он стоит; или на куске золота, на куске железа и т.д. ТРУД НИЧЕГО НЕ СТОИТ, также как НИЧЕГО НЕ СТОЯТ РЕСУРСЫ - нет никакого ценника от природы на труде человека, также как не стоит его и на ресурсах - ну не поставил Бог ценников на камнях, жидкостях и труде. А теперь помня, что цена труда и ресурсов равна "0", подставьте эту цену в вашу фразу: "разница между оплатой капиталиста и ценой труда
( ... )
> Прибавочная стоимость не является разницей между тем, что капиталист заплатил и тем, что рабочий реально наработал - вы не поняли Маркса.
Расслабьтесь, вы оба не поняли.
«Прибавочная стоимость» - это разность между произведённой стоимостью и стоимостью воспроизводства рабочего (в первую очередь, стоимость обеспечения его выживания и сохранения способности работать).
В её определении некий «капиталист» вообще не при делах: без него она ровно так же производится.
И наличие денег или, там, рабства, аналогично, побоку. У раба ровно так же есть стоимость воспроизводства и ему с неизбежностью её «выплачивают», хотя денег в этом обществе может не быть вообще.
1) «Прибавочная стоимость» - это разность между произведённой стоимостью и стоимостью воспроизводства рабочего (в первую очередь, стоимость обеспечения его выживания и сохранения способности работать). --------- Назовите величину под названием "стоимость воспроизводства рабочего" - цифру и как вы ее определили. А также назовите как вы будете определять "произведенную стоимость"? Такой цифры при производстве на самом продукте не появляется, Бог клейма не ставит - поэтому приведите как вы будете ее считать?
> Вы не ответили как вы будете определять "произведенную стоимость", его цену - назовите формулу.
Я ответил, но могу и расписать подробнее.
Замеряем время, требуемое для произведения единицы какого-нибудь ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть оно, например, 15 часов.
Берём ещё какой-то ништяк. Замеряем время, требуемое для производства этого ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть для второго ништяка получилось 7 часов.
Стоимость первого ништяка относится к стоимости второго ништяка, как 15:7.
он очень все грамотно понимает по поводу диалектики
ну а у Энгельса, Маркса были ляпы когда они лезли в математику и физику
Reply
Даже не касаясь темы с предсказаниями, обычно ключевое слово. Выдавать частный случай за общий плохо.
Reply
Учёные выдают сплошь и рядом. Вон, Ньютон выдавал и ничего.
Reply
От ошибок никто не застрахован, а если подмена умышлена, то это мошенничество. И да, Ньютон ошибался во всём.
Reply
Если умышлена, то конечно мошенничество.
> И да, Ньютон ошибался во всём.
С дифференциальным исчислением тоже ошибся?
Reply
Извиняюсь, я ну очень коряво написал. Я в том смысле, что Ньютон ошибался, когда выдавал частное за общее.
Reply
--------
Тебе платят исходя из идеологии уважительного отношения к трудящемуся (и к тебе как человеку). Будь ты в рабовладельческом обществе, где идеологии совершенно иная, тебе не нужно было бы платить - достаточно было бы кнута рабовладельца.
2) "Почему тогда в магазине пишут цену товара?"
--------
Во-первых цена может меняться - акции, скидки, или наоборот, специальная накрутка перед праздником - вы будете утверждать что прибавочная стоимость может меняться - и не от чего-нибудь, а от перемены бумажек с циферками?
А всё просто - смотрите на название - так оЦЕНил свой товар его создатель, но это не значит, что так его оценит покупатель - покупатель может вообще оценить его в ноль рублей, и никакой прибавочной стоимости не будет, одни убытки.
3) "И предсказать сколько заказчик готов дать за товар обычно достаточно просто. Зачастую это вообще записано в договоре. И прибавочную стоимость посчитать тоже, соответственно можно."А что у нас всегда товар имеет заказчика? Вот на рынке висит товар - ( ... )
Reply
Если я не буду работать, мне платить не будут, как бы меня не уважали. Вопрос то за что мне её платят, а не почему мне вынуждены платить, вместо того, чтобы взять силой.
> покупатель может вообще оценить его в ноль рублей, и никакой прибавочной стоимости не будет, одни убытки
Может вообще оценить в ноль, да. И тогда прибавочной стоимости не будет. Но когда речь о товарах общего потребления, почему-то покупатель в ноль не оценивает. Вообще продавцы неплохо определяют за какие деньги можно продать товар.
> А что у нас всегда товар имеет заказчика?
Нет, не всегда, но потенциальный потребитель всегда есть.
> Вот на рынке висит товар - что, разве он уже имеет покупателя (заказчика)?
Конкретного не имеет, но сколько товара продадут и за какие деньги неплохо прогнозируется.
> Невозможно называть прибавочной стоимостью прямо противоположные понятия
Да никто вроде и не называет. Отрицательный процент по кредиту - тоже процент ))
Reply
Reply
Reply
Reply
Расслабьтесь, вы оба не поняли.
«Прибавочная стоимость» - это разность между произведённой стоимостью и стоимостью воспроизводства рабочего (в первую очередь, стоимость обеспечения его выживания и сохранения способности работать).
В её определении некий «капиталист» вообще не при делах: без него она ровно так же производится.
И наличие денег или, там, рабства, аналогично, побоку. У раба ровно так же есть стоимость воспроизводства и ему с неизбежностью её «выплачивают», хотя денег в этом обществе может не быть вообще.
Reply
---------
Назовите величину под названием "стоимость воспроизводства рабочего" - цифру и как вы ее определили. А также назовите как вы будете определять "произведенную стоимость"? Такой цифры при производстве на самом продукте не появляется, Бог клейма не ставит - поэтому приведите как вы будете ее считать?
Reply
Reply
Reply
Я ответил, но могу и расписать подробнее.
Замеряем время, требуемое для произведения единицы какого-нибудь ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть оно, например, 15 часов.
Берём ещё какой-то ништяк. Замеряем время, требуемое для производства этого ништяка, у стапицот производителей этого ништяка. Находим среднее арифметическое. Пусть для второго ништяка получилось 7 часов.
Стоимость первого ништяка относится к стоимости второго ништяка, как 15:7.
Reply
Leave a comment