Могущество диалектики

[lex_kravetski]

По многочисленным просьбам я готов рассказать вам о том, чем является диалектическая логика, и насколько она полезна, как способ мышления, метод анализа, глубокая философия и положительная разумность (последнее словосочетание не я придумал, а Гегель

Comments

[lord_matthews]

Достал попкорн.
Только все "во истину" надо заменить на "воистину".

Отличие диалектики Гегеля от Маркса

[ext_3621000]

У Гегеля само понятие подобно клеточке самопроизвольно делится на противоположности. У Маркса не так «…не я подразделяю СТОИМОСТЬ на потребительскую и меновую, как противоположности, на которые распадается абстракция «стоимость», - а КОНКРЕТНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ФОРМА продукта труда, «товар», есть , с одной стороны, потребительская стоимость, а с другой стороны - «стоимость»» Те. Маркс считает, что разделение стоимости не абстракция. А скажем, приходит покупатель в магазин и такой: Меновая стоимость данного товара превосходит потребительскую, цена высокая. Не беру ))

[itsitizen]

> приходит покупатель в магазин и такой: Меновая стоимость данного товара превосходит потребительскую, цена высокая. Не беру

Re: Отличие диалектики Гегеля от Маркса

[zxela10]

> А скажем, приходит покупатель в магазин и такой: Меновая стоимость данного товара превосходит потребительскую, цена высокая. Не беру

Потребительская стоимость это СПОСОБНОСТЬ товара удовлетворить чью-то потребность.

Меновая стоимость это пропорции обмена труда.

Величина обмена не может "превосходить" способность удовлетворять потребность. Это "круглое больше мягкого".

Не покупает не потому, что меновая выше потребительской, это осюморонная чепуха, а потому что его затраты труда МЕНЬШЕ.

Вы не покупаете мясо не потому, что цена на мясо превышает вашу потребность в мясе, вы всё так же голодны, а потому, что вы затратили меньше труда и не можете обменять свой труд в надлежащей пропорции на труд мясника. Вы идёте покупаете курицу, ибо там затраты труда меньше.

[jugado]

Помнится, в советском школьном учебнике по химии была глава "Диалектико-материалистическое значение таблицы Менделеева". Интересно, есть ли она сейчас? Если таки нет, то это явный успех, Карл.

ЧТО ТАКОЕ ОТРИЦАНИЕ по ГЕГЕЛЮ

[ext_3621000]

Каждая конечная вещь имеет не только свою определенность, т.е. качество, делающее его данной вещью, но и содержит в себе свою отрицательность, которая «гонит» ее к концу, к переходу в нечто другое. Уже то обстоятельство, что предмет имеет определенность, означает существование границы, отделяющей его от других вещей, иначе говоря, означает отрицание его иным. Но отрицательность как свойство вещей имеет более глубокий смысл: иное, противоположное данному предмету, есть НЕ ВНЕШНЕЕ иное, а его собственное иное, иное его самого. Например, сознание не просто отличается от материи как другое качество, оно есть иное самой материи.
Поэтому всякий предмет есть единство бытия и НЕБЫТИЯ - небытия в том смысле, что он содержит в самом себе источник своего изменения. Предметы существуют, «но истиной этого бытия служит их КОНЕЦ», ИХ ОТТАЛКИВАНИЕ ОТ САМИХ СЕБЯ в нечто (свое!) ИНОЕ.

Противоречие по Гегелю

[ext_3621000]

Самым характерным и существенным для противоречия Гегель считает момент отрицательности, существующий не как посторонний и внешний для предмета, а как ИММАНЕНТНЫЙ, внутренне присущий ему и НЕОТЪЕМЛЕМЫЙ от него. Сущность «существенна лишь постольку поскольку она имеет внутри себя свое ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ, соотношение с другим, опосредование». «ДРУГОЕ сущности есть другое в себе и дл себя, а не другое как другое некоторого находящегося вне его другого»; различие в себе есть «различие не от некоторого другого, А ОТ САМОГО СЕБЯ

Re: Противоречие по Гегелю

[ext_3621000]

«ОДИНАКОВОСТЬ с собою, содержащая в самой себе соотношение с неодинаковостью, есть ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ; равным образом НЕОДИНАКОВОСТЬ, содержащая в себе самой соотношение со своим НЕБЫТИЕМ, с одинаковостью есть ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ». Противоположность , таким образом, рассматривается как единство тождества и различия, оба этих момента в ней сняты. Две стороны противоположности соотносятся друг с другом так, что каждая есть то, чтО есть лишь через небытие другого, и, наоборот, каждая сторона есть небытие вследствие существования другого. Для противоположности характерно то, что положительное и отрицательное в ней ЕДИНО. Каждая из сторон характеризуется определенным свойством: одна- положительным, другая -отрицательным. Но каждая из них в свою очередь составляет противоположность, т.е. каждая обладает и тем и другим свойством, иными словами, и ПОЛОЖИТЕЛЬНА, И ОТРИЦАТЕЛЬНА. Поскольку каждая сторона полагает другую и одновременно отрицает ее, то каждая из них в самой себе содержит и положительное и отрицательное. Это значит, что одно «исключает

[kihotkin]

>> При этом, когда о данном мощном методе забывают, то всё идёт прекрасно. Рождаются теории, которые весьма хорошо описывают общественные отношения, устройство экономики, нюансы политической борьбы.
______
Прямо даже заинтересовало: а что это за открытия сделаны в социальных сферах вне марксизма и, соответственно, диалектики.

[kincajou]

ну, например, те скромные открытия, благодаря которым как бы случайно получается ажиотаж вокруг изделий Apple. Самая что ни на есть прикладная наука - как одно и то же продать несколько раз.

[bildich]

Авторы этих открытий действительно не изучали марксизм, и не знают диалектику?

[lex_kravetski]

Предложенная Марксом теория общественных экономических отношений с диалектикой не связана вообще.

[bildich]

Публика требует продолжение разоблачений.

Сеанс не закончен.

[zogin]

Блин. Еще один борец с диалектикой. Одного я уже недавно разбирал http://zogin.livejournal.com/84678.html

Можно вопрос. Вы тоже считаете, что диалектика это такой научный метод?

Если да, то зачем вы его разоблачаете в качестве научного метода? А если нет, то почему вы к ней предъявлете требования, как к научному методу?

Я ответы на эти вопросы знаю. вы не поняли где находится диалектика среди ряда феноменов. Диалектика это не о науке, а о стиле изложения.

[fire_volk]

Отвечу вместо автора блога - к сожалению, очень многие последователи диалектики с пеной у рта доказывают, что диалектика - не просто такая же полноценная наука, как физика или биология, а гораздо лучше, потому что она универсальна.

[zogin]

Диалектика, я бы сказал это паранаука. В ней есть научные моменты, но сводить её к науке будет ошибкой. И кстати в ней действительно есть, то что отсутствует в чистой науке.

[itsitizen]

Диалектика не точная естественная наука, а гуманитарная описательная. Тем не менее, это наука. И тем не менее она обладает предсказательной силой.