Статья Ури Авнери

[samuel_ch]

Ури Авнери
22.08.15
КУДЕСНИК ИЛИ ПОДМАСТЕРЬЕ КУДЕСНИКА
НУЖНО РЕШИТЬ: Биньямин Нетаньяху либо невообразимо хитер, либо столь же глуп.

Возьмем, например, его иранскую политику. Впрочем, никакой другой политики, достойной обсуждения, у Нетаньяху нет.

В его понимании, Иран представляет для Израиля смертельную угрозу. Если он, избави Бог, получит

Comments

визитом в Иерусалим с уплатой дани

[itrech]

В каком смысле - уплата дани??? В прямом?

Re: визитом в Иерусалим с уплатой дани

[samuel_ch]

Авнери упоминает об этом и в других статьях.

Разумеется, не в прямом: у Израиля есть возможности лоббировать различные интересы через американских Конгрессменов.

Естественно, обращающиеся к Израилю за поддержкой должны быть ему признательны.

"More than that, every country in the world knows that if you want something from Washington DC, and especially from the US Congress, you better pass through Jerusalem and pay a price. How much is that worth?"

Буквально: "...лучше бы вам пройти через Иерусалим и заплатить цену. Во что же это обойдется?"

Как вариант, возможно: "прийти в Иерусалим с подношением". Суть от этого не меняется.

Re: визитом в Иерусалим с уплатой дани

[nedosionist]

pay a price.
Это не дань, а идиома. Похоже, Авнери тут намеренно смешивает идиомы, deal with consequences and pay the tоll, но даже это не столько дань, сколько пошлина. Более того, имеется в виду дипломатическая плата за доступ, а не монетарная.

How much is that worth?
Это не вопрос подносителя дани израильским лоббистам, а "чего это стоит?", адресованное читателю. "это" относится ко всему пред. предложению, а не к something.

Также поправьте "ядреный вопрос", "израильский президент".

А где Авнери выкладывает английский текст?

Re: визитом в Иерусалим с уплатой дани

[samuel_ch]

Вот опять этот абзац из английского текста (он публикуется на сайте "Gush Shalom" http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1440162397/)

"More than that, every country in the world knows that if you want something from Washington DC, and especially from the US Congress, you better pass through Jerusalem and pay a price. How much is that worth?"

Слов "deal with consequences and pay the tоll" здесь нет. "Дань", "подать" или "плата" здесь синонимичны. Надо думать, не в прямом денежном смысле (хотя, кто знает), а действительно в виде дипломатических т.п. услуг.

Какие у вас претензии к "ядерному вопросу" и к "израильскому президенту", не понял.

[raffal]

Остаюсь при мнении, что туманные планы Ирана "сделать ядерную бомбу" многократно менее опасны для Израиля, чем нынешний арабский терроризм и, в перспективе, нападение ИГИЛ.

[samuel_ch]

То есть вы согласны с Авнери.

Он считает, что никаких реальных планов обзаводиться ядерным оружием у Ирана вообще не было, и об этом же неоднократно заявляли его высшие деятели.

[raffal]

Ну, я не знаю мотивов Авнери. Я всего лишь утверждаю, что опасность Израилю от исламистов существенно выше

[raffal]

Хаверим, два года назад бои между сирийской "оппозицией" и правительственными войсками шли в 40 км от Мертвого моря (у меня как раз дочка там была, я чуть не поседел, изучая новостные сводки) - полагаю, отношение обеих сторон к евреям вы знаете лучше меня.
Реально, боевые действия на территорию Израиля тогда не перекинулись чудом - хватило бы десятка человек, вломившихся к вам - например, спасаясь от сирийской армии (или наоборот).

Я уж не говорю про ИГИЛ, отмороженный похлеще даже чеченских боевиков ..

На другой чаше весов - якобы намерение Ирана сделать ЯО (которое они и сейчас могут легко купить у той же Сев.Кореи). Ну, и в КОТОРУЮ версию мне, постороннему наблюдателю, верить больше ?

[meshulash]

"Так кто же этот человек: хитрец или глупец? Кудесник или его подмастерье?"

Я так понимаю, что вариант "рациональный политик, защищающий интересы Израиля", герр Остерманн не рассматривает в принципе. А ведь мог бы. Ведь даже Ливни и Герцог в контексте Ирана согласны с таким вариантом.

[samuel_ch]

Поэтому Авнери не Ливни и не Герцог, и понимает интересы страны иначе.

Нетаниягу как раз обращает внимание.

[ext_2679196]

В статье Нетаньяху упомянут 10 раз

[raffal]

"Когда речь идет об Иране и ИГ, враг моего врага не становится моим другом. В этом случае враг твоего врага - твой враг тоже! "

Тогда есть только один вариант обезопасить Израиль - поголовный геноцид нееврейского населения Ближнего Востока.

[ext_2679196]

Вариант - "ПОГОЛОВНЫЙ ГЕНОЦИД НАСЕЛЕНИЯ" никак не вытекает из высказывания Нетаниягу.
На мой взгляд, такой вариант не стоит публиковать даже как шутку.

[raffal]

Этот вариант вытекает из исключения всех остальных, по логике Нетаньягу.

[leorer]

ИМХО, Нетанияху проводит в целом адекватную политику, сопровождая ее абсолютно неадекватной риторикой. Зачем? Трудно сказать. Возможно, по инерции. Боится, что иначе его не поймут. Можно провести аналогию с тем, как СССР раздавил "Пражскую весну", чтобы не допустить выхода ключевой страны из Варшавского договора и развала линии фронта ВД-НАТО на западе, но сопровождал это риторикой о защите завоеваний социализма. Потом влезли в Афганистан, чтобы не допустить появления государства радикальных исламистов вместе с возможными базами США в мягком подбрюшье СССР, а говорили об интернациональном долге. Прямые рассуждения о геополитических интересах СССР, которые подверглись смертельной угрозе, ни в том, ни в другом случае не были бы поняты

[meshulash]

Думаю, что другая риторика просто не будет воспринята. Если не ошибаюсь, именно Вы уже где-то говорили, и совершенно правильно, что Иран мыслит тысячелетиями, а запад - месяцами. Для такого западного мышления возможно только немедленная пугалка, ведь все, что после следующих выборов бесконечно далеко, а потому невозможно.

[leorer]

Говорил, и сейчас говорю. Но мне кажется, что риторика Нетанияху могла бы быть более адекватной, и он мог бы четко и гласно назвать подлинные причины его возражений против сделки с Ираном.

[meshulash]

Мне тоже не нравится риторика Нетаньягу, но, полагаю, что иначе просто невозможно ничего объяснить. Ну не воспринимает запад вменяемые причины, для это нужно здесь жить и видеть, что и как делается. Вы даже Самуэлычу объяснить не можете. Мир мысли так же, как Авнери: все романтично и красиво (его пассаж о демонстрациях в Иране - это же какую траву нужно курить!). Реальность, к сожалению, другая.