Доктор Пенроуз подтверждает слова бабуина о невозможности создания ИИ на базе конечного автомата

[krre31]

Закончил читать ещё одну занимательную книженцию "Тени разума. В поисках науки о сознании" (1994) на тему возможности создания ИИ современными компьютерными средствами (спойлер: нет ни единого шанса) британского учёного на пенсии Роджера Пенроуза. Хотя книга была написана 20 лет назад, с тех пор в этом направлении концептуально мало что изменилось

Comments

[justavortex]

Всегда офигевал на муху. Где-то там есть достаточно мозгов, чтобы шустро обрабатывать информацию с 4000 фасеточных глаз, приписать решения, управлять телом а полете... А у стрекозы и вовсе 30000 фасеток.

[krre31]

У них там стоит термоядерный квантовый компьютер :))

[justavortex]

и заметьте, в отличии от теслы никаких лидаров-радаров. Только глаза. То есть вот надо определить расстояние до руки, которая хочет тебя хлопнуть, прикинуть достаточное время на взлет, траекторию посчитать...

[krre31]

У мух всё ещё сложнее. Когда их пытаются прихлопнуть, они отлавливают движение воздуха.

[sobesedy]

Тогда это нам надо запасаться попкорном, и смотреть, что у вас выйдет не только со снами, но и с инфузориями ))

Мне нравится так называемый эффект сотой обезьяны. Вполне может оказаться так, что вы одна из них. Извините ))

[krre31]

Я помню про этот эффект. Там самый прикол был в том, что обезьяны училиось новым навыкам, даже будучи изолировынными на разных островах. Правда, сейчас пишут, что эффект был преувеличен, и обезьяны быстро забывают выученное, когда становится не у кого учиться. А передача навыка через острова вообще невозможна, если к ним никто не заплывал. Так что расслабляемся. Сотой обезьяной я могу и не стать :))

[sobesedy]

Да, верно. Это если обезьян касается. И передачи навыков, типа, посредством "мысли" ))

А я чуть иное имела в виду. Если идея созревает, то скорее всего не у одного человека, а у нескольких, кто занимается данной проблематикой. Просто, у одного потом оказывается больше ресурсов для ее продвижения. ХЗ, может это и не имеет значения для него. А может и имеет.

Я сейчас столько синхронов ловлю по моим размышлениям и по жизни, что не знаю куда их девать. Чужие люди, и не чужие, говорят о том, о чем я думаю. И тем самым помогают мне продвигать свои мысли все дальше и дальше. Какие-то я сама нахожу, какие-то меня находят сами. Понимаете? А я ведь не о смене мирового порядка думаю, и не о том, как ИИ воспитать. Гораздо более прозаичные вещи.

[krre31]

Это всё, сука, сингулярность. Она нас ускоряет, подкидывая идеи и делая их легкодоступными.

[ext_6009993]

Забавно получилось:),
Как раз о том же размышлял,
Но пришел к другому выводу.
20 лет назад все нейронки (к примеру на базе Пайтона) выглядели в виде микросхем, процессоров, а сейчас - вся логическая модель -это прога внутри проги.
На очереди видеокарта .
То есть опять прога внутри проги только с нейронками прописывающими реакцию на образы и возникающие желания приводящие к различным эмоциям и поступкам у мышей,а после людей...
Не изучал но думаю что подобное уже есть.
К чему это я
Когда появится код для описания
поведения и действия людей, то это уже очень будет похоже на ии.
С шизостеричной точки зрения все попытки создать ИИ (а не имитацию) бесполезны. Поскольку ии (на сегодняшних технологиях) не способен отдавать энергию (например электрическую и человекочасы) а остро заточен её потреблять.
Итог :
постоянная зависимость ии от рубильника и человека.
Ещё короче: их ии - на кую да в рай.
Или
Вселенную не поимеешь
Что посеешь - то и  тд.

так не работает.
:)

[krre31]

Вот насчет энергии - действительно, компьютеры её только потребляют. Никакого обмена веществ, как в живой природе, нет. Причём, живые существа, за этой энергией буквально охотятся, они эволюционируют так, чтобы эффективнее её находить и потреблять. А компьютеры - просто автоматы, которым на всё пофиг. Есть энергия, нет, хуже им от этого не станет :))

[ext_6009993]

Схема человека некоторыми рассматривается примерно:

Ощущения над телом
Образы над ощущениями
Интелект над образами
Поведение над интелектом.
Идеалы (ценности) - над поведениям
Гармония над творением и разрушением.
Человек - стремленье к Абсолюту
.
короче я понял для себя:
Оцифровывают умную женщину.
В приоритете три нижних плана.
Цели мутные.
Ум - превыше всего.
И голоса у их ии женские.
))

[krre31]

Значит, такого ИИ хочет видеть народ. Для него же всё делается. Правда, Кортана майкрософтовская народу не зашла, её уже отключили и отовсюду убрали. Алиса яндесовская пока держится.

[akabolka]

Может, оно есть вообще у всех животных, даже самых маленьких?"
- есть! Безусловно есть! Но у маленьких животных оно ( сознание/самосознание) тоже маленькое! Поведение одноклеточных амеб в период засухи - наглядное тому подтверждение

[akabolka]

И еще.Вдогонку. Когда я с кем-нибудь веду " диалоги о сознании", тоткак правило задаю такой вопрос: Если бы вы были Творцами, желающими наделить " кусочком разума" какое-нибудь животное на этой планете, то кому бы вы отдали предпочтение? И почему?

[krre31]

Я бы кроликов наделил. Безобидные создания, которые не убивают друг друга и всё, что движется, когда им не хватает травы :))

[akabolka]

Кролики? Это не только ценный мех ( какой он, к черту ценный? Самый дешевый из всех мнхов), а также - безжалостные вредители и агрессивный инвазивный вид. Австралия, вон, уже больше ста лет с ними борется....как может.То Великий Забор на пол-континента построят, а то и вовсе им вирусяку какую-нибудь подпустят.
Не, ну а если серъезно? Как кролики могли бы в реале применить Божий Дар в виде Разума? Плодиться меньше стали бы? ;-)

[ext_6009993]