Еще немного по проекту "Некротрон"
Хорошо, давай поговорим.
- Давай. Ты пришел - ты спрашивай. Я чай сделаю.
- Как ты стал шаманом?
- Не буду об этом. Просто стал. Это мое - это я рассказывать не буду.
- Тебе нельзя?
- Нет, просто не буду.
- Ладно.
- Что за чай ты принес? Первый раз такой вижу.
- Это настоящий, индийский. Очень хороший чай
- Зря. Я привык к обычному. Теперь попью хороший чай - после него грузинский плохо пойдет. Я смешаю твой чай с обычным. Ты спрашивай, солдат.
- Я не солдат, я зоолог.
- Ты знаешь кое-что про зверей и птиц, у тебя фотоаппарт и банки, но ты солдат. Я служил, я помню.
- Где служил?
- В Германии, в мотострелках, потом в разведке.
- Ого.
- Это было давно. Ты спрашивай.
- Ты же не хочешь отвечать?
- На что-то отвечу.
- Ты правда можешь общаться с духами?
- Ты веришь в духов?
- Нет.
- Тогда зачем тебе? Если ты не веришь в духов - значит я не могу с ними общаться.
- Я не верю в духов, но я знаю, что глазами можно увидеть не все.
- Это просто слова. Пей чай. Сахар нужен?
- Спасибо. И все же расскажи мне про духов. Мне случалось видеть такое, что объяснить нельзя.
- Если это нельзя объяснить - значит объяснять н надо. Послушай, солдат, люди - разные. Есть те, кто верят в духов. Есть те, кто верят в одного бога. Есть те, кто думают, что могут знать все, если будут много учиться и работать. Можно выбрать что-то одно. Уже два совместить будет трудно. Три - невозможно.
- Чукчи верят в бога?
- Многие верят. Русские нас крестили, так что верят, но при этом верят и в духов. Ты не уводи разговор, спрашивай то, что тебе нужно.
- Еще раз спрошу - ты говоришь с духами?
- Зачем тебе знать? Хорошо, я говорю с духами.
- Ты можешь их вызвать?
- Могу попросить прийти.
- И они придут?
- Придут, если захотят. Или если я очень сильно попрошу. Но я стараюсь сильно не просить.
- Почему?
- СИльно попросишь - они потом тоже что-то попросят. Не знаю, готов ли буду это отдать.
- Духи могут принести человеку вред?
- Могут. Черти только вред и приносят.
- Черти и духи - разные?
- Разные. Черти только вредят. Духам все равно. Могут помочь, могут мимо пройти.
- Но могут и навредить?
- Да, если разозлятся. Я их не злю.
- Тебе случалось сделать так, чтобы духи нанесли вред человеку?
- Да, один раз.
- Как это произошло?
- Один человек сделал очень плохо. Пришел в одну семью, сказал, что хочет приемник купить. Те не продали. Он всех убил - мужа, жену, бабушку, трех детей. Даже собак убил. Взял приемник и уехал. Только через два дня узнали, что он их убил. Милиция на вертолете прилетела, стали искать. А как найдешь? Он места хорошо знал, охотник был к тому же. А в тундре еще семьи кочуют, и геологи там ходили. Встретится с ними - беда будет. Тогда я стал просить духов, чтобы они его нашли. Медведя просил, песца просил, поморника, сову и косатку. Косатка злая за это была.
- Почему?
- Она в море живет, а я на земле просил искать.
- Они его нашли?
- Нашли. Я пошел к милиции, сказал, что знаю, где искать. Не сказал, что шаман, сказал, что знаю места, догадался, куда пойдет. Мы на вездеходе поехали - там его нашли. Он сидел у костра, костер потух, а он сидел, хотя и жир был, да и нарты мог разломать. Лицо было - как сырое мясо, он весь такой был. Очень плохо умер. Мне потом уже сказали, что нельзя духов посылать людей искать. Только песца можно послать искать, да и то лучше не делать.
- Кто сказал?
- Другой шаман. Коряк. Я его случайно встретил. Ездил в Анадырь грамоту получать - он тоже туда приехал, ружье купить. Случайно встретились, он меня узнал, подошел, потом пошли к нему, долго говорили. Я его не узнал. Я ведь сам учился, а его дед учил. Он много знает.
- И он тебя учил?
- Да, учил. Мы, чукчи, с коряками не очень. Но он сказал, что шаманов мало осталось, а неученый шаман много вреда может принести. Он мне много рассказывал.
- И показывал?
- Нет, только говорил, а я запоминал. Что-то записал даже. Он, помню, еще посмеялся, когда я записывал, сказал, что первый раз видит, чтобы шаман что-то записывал. Я потом выучил все, тетрадку сжег.
- Чему он тебя учил?
- Разному. Рассказывать не буду.
- Хорошо. Такой вопрос: ты хороший шаман?
- Хороший, плохой... Люди ко мне идут, платят, значит не такой плохой.
- Что ты умеешь?
- Вещи умею находить. Оленей могу найти. Могу показать, где зверя искать, когда ветер сильный на море - это я точно говорю, точнее, чем радио.
- Лечить можешь?
- Болезни? Могу отвары дать, мази, раны могу лечить. Если плохие болезни - это к доктору нужно. Русские доктора хорошо лечат.
- Но почему к тебе идут?
- Если пурга, вертолет не может вылететь, вездеход не дойдет, а везти на нартах нельзя - ко мне идут. Я в чем-то могу помочь.
- а духи могут помочь вылечить человека?
- Могут, но я их об этом не прошу.
- Потому что они потом сами что-то попросят?
- Вот видишь, ты уже понимаешь. Да, потому что они сами потом попросят.
- Но ты вылечил девочку Кэкэев? Которую доктор не смог вылечить?
- У Кэкэев? Там не болезнь была, там черт был. Доктор все правильно делал: послушал, температуру померял, укол сделал, потом, погодя, второй укол. А ей не помогает. Он сказал - надо в Анадырь везти, оттуда, самолетом, в Москву. А Лена уже горела вся. Меня позвали. Я смотрю - в ней черт сидит, плохой черт. Я плясать начал, потом поморника позвал - он чертей не любит очень. Прогнали.
- Ты ей отвары какие-то давал?
- Я ей чай давал. Если просто камлать - доктор обидится, скажет, что суеверие. А так сказал, что, мол, народная медицина. Я Кэкэям сказал, чтобы они, если заболеют, к доктору шли.
- Почему?
- Во-первых - зачем мне с доктором ссориться? Он хорошо лечит, в Анадыре - больница хорошая. Во-вторых, если люди ко мне пойдут, чтобы лечил - мне придется либо отказывать, либо духов звать, а про духов я тебе уже сказал.
- Собиратель фольклора Ольга Ремизова в своей статье указала, что ты знаешь много сказок и преданий, это так?
- Так. На, смотри.
- Э-э-э.
- "Книга почтой" - она хорошо работает.
- "Мифы и предания чукчей"?
- Угу. Хорошая книга. Что-то я знал, но большую часть впервые тут прочитал. Много забыли, да.
- Зачем тебе это?
- Ну, Ольга не первая приходила. Раз шаман - должен знать мифы. Фольклор. Еще чай пей.
- Спасибо. Чтобы с духами общаться нужен бубен?
- Некоторым - нужен. Да и просто так бубен у многих есть - под него плясать хорошо. Но я долго плясать не могу - колено болит. Так их зову.
- Ты при этом что-то принимаешь?
- Вот вы заладили. Нет, ничего не принимаю. И мухоморы не ем. Что еще спросить хочешь?
- Да, в общем...
- Я вижу, что хочешь. Спрашивай.
- Что такое: "То, чего шаман хотеть не должен"?
(После этого вопроса Эттыргын долгое время молча пил чай, затем внезапно поднял карабин и положил рядом с собой. Я сидел не шевелясь, руки держал на виду. Трофим выпил еще три чашки чая. Все это время мы молчали потом он заговорил)
- Зачем тебе это знать?
- Мне нужно.
- Откуда ты узнал эти слова?
- В Якутске, в институте языка, литературы и истории есть записи Платона Ойунского, его опросов шаманов, когда он был наркомом просвещения в Якутии. Там написано, что два из семнадцати опрошенных шаманов произнесли эти слова. Из оставшихся пятнадцати одиннадцать никак не отреагировали, когда он спрашивал об этом, четверо, видимо, что-то знали, но отказались говорить.
- Что еще он записал?
- Ничего. Он был арестован в тридцать восьмом.
- Да. Почему ты спросил об этом меня?
- Потому что ты едва ли не единственный настоящий шаман на Чукотке. Потому что мне нужно это знать!
- Зачем?
- Потому что мне кажется, что это что-то очень плохое.
- Это очень плохое. Зачем тебе это? Я ничего не буду говорить.
- Хорошо. Вызови духов, пусть они посмотрят на меня и скажут тебе, что увидели. Тогда решай. Мне нужно это знать.
(После этого разговора я вышел из чума и полчаса ходил по стоянке. Из чума доносилось пение, ударов бубна я не слышал, потом из дымохода повалил густой белый дым. Затем Трофим Эттыргын выглянул из чума и махнул мне рукой. Когда я зешел, карабина рядом с ним не было, но рядом с его местом лежал длинный нож. Эттыргын предложил мне чай.)
- Почему ты сразу мне не сказал?
- Что?
- Что ты - не совсем живой человек.
- Я думал, ты это сам узнаешь.
- Ты глупый совсем. Это в сказках баба-яга русский дух носом чует. Ты зачем пришел?
- Задавать вопросы.
- Медведь сказал, что ты не совсем живой человек, но не плохой не совсем живой человек. Как ты стал таким?
- Ты говорил, что люди могут верить либо в духов, либо в бога, либо в то, что все могут понять, если будут учиться и работать. Один из тех, кто считал, что может все знать, хотел того, что ученый хотеть не должен. Все кончилось плохо, много людей погибло, а я стал таким, какой я есть. Мы хотим, чтобы больше такого не случалось. Но мы очень мало знаем.
- Мы - это ты, и твои начальники?
- Да.
- У русских всегда есть начальники. Значит, у всех есть, чего нельзя хотеть?
- Похоже, что у всех есть, но мы не знаем, что это такое.
- Я тоже немного знаю. Хорошо, я скажу тебе то, что сказал тот коряк. За все, что делает шаман, он должен платить. Чем больше делаешь - тем больше плата. В старые времена могли заплатить кровью - своего, или чужака. Шаман не должен хотеть делать так, чтобы платить было не нужно.
- Это возможно?
- Говорят, что да. Когда ты получаешь, но не даешь. Вот этого хотеть нельзя. Никогда. Потому что это можно получить.
- Как?
- Это может получить только шаман. Бывает так, что вдруг чувствуешь - ты можешь такое. Ты можешь сделать так, что духи будут служить тебе. Надо отказаться, сразу. Или будет плохо.
- С тобой такое было?
- Один раз. Две бригады ушли в море, и должен был налететь сильный ветер. Я просил духов, чтобы они немного подождали, чтобы люди успели вернуться. Они согласились. После этого я откочевал от людей и ждал, когда ветер придет ко мне. Пурга была восемь дней - очень сильная пурга, чум занесло до середины. Я боялся, что меня завалит, но жир был, примус был, керосин был. На восьмой день я вдруг почувствовал... Не знаю, как сказать, как будто кто-то полог откинул и говорит - выйди, скажи пурге, чтобы утихла.
- Что ты сделал?
- Лег спать. Но я знаю, что если бы вышел и сказал пурге утихнуть - пурга бы кончилась. И дальше было бы очень плохо. Все, Иван, я тебе много сказал, больше говорить не буду. Ты не совсем живой, но ты не плохой. Пусть тебе будет удача, и больше такое не случится
"Совершенно секретно. Фрагмент магнитофонной записи разговора капитана Клочкова И. Н. и знатного оленевода Эттыргына Т.В. копия - в секретариат Особой КОмиссии ЦК КПСС"
Оригинал
- Давай. Ты пришел - ты спрашивай. Я чай сделаю.
- Как ты стал шаманом?
- Не буду об этом. Просто стал. Это мое - это я рассказывать не буду.
- Тебе нельзя?
- Нет, просто не буду.
- Ладно.
- Что за чай ты принес? Первый раз такой вижу.
- Это настоящий, индийский. Очень хороший чай
- Зря. Я привык к обычному. Теперь попью хороший чай - после него грузинский плохо пойдет. Я смешаю твой чай с обычным. Ты спрашивай, солдат.
- Я не солдат, я зоолог.
- Ты знаешь кое-что про зверей и птиц, у тебя фотоаппарт и банки, но ты солдат. Я служил, я помню.
- Где служил?
- В Германии, в мотострелках, потом в разведке.
- Ого.
- Это было давно. Ты спрашивай.
- Ты же не хочешь отвечать?
- На что-то отвечу.
- Ты правда можешь общаться с духами?
- Ты веришь в духов?
- Нет.
- Тогда зачем тебе? Если ты не веришь в духов - значит я не могу с ними общаться.
- Я не верю в духов, но я знаю, что глазами можно увидеть не все.
- Это просто слова. Пей чай. Сахар нужен?
- Спасибо. И все же расскажи мне про духов. Мне случалось видеть такое, что объяснить нельзя.
- Если это нельзя объяснить - значит объяснять н надо. Послушай, солдат, люди - разные. Есть те, кто верят в духов. Есть те, кто верят в одного бога. Есть те, кто думают, что могут знать все, если будут много учиться и работать. Можно выбрать что-то одно. Уже два совместить будет трудно. Три - невозможно.
- Чукчи верят в бога?
- Многие верят. Русские нас крестили, так что верят, но при этом верят и в духов. Ты не уводи разговор, спрашивай то, что тебе нужно.
- Еще раз спрошу - ты говоришь с духами?
- Зачем тебе знать? Хорошо, я говорю с духами.
- Ты можешь их вызвать?
- Могу попросить прийти.
- И они придут?
- Придут, если захотят. Или если я очень сильно попрошу. Но я стараюсь сильно не просить.
- Почему?
- СИльно попросишь - они потом тоже что-то попросят. Не знаю, готов ли буду это отдать.
- Духи могут принести человеку вред?
- Могут. Черти только вред и приносят.
- Черти и духи - разные?
- Разные. Черти только вредят. Духам все равно. Могут помочь, могут мимо пройти.
- Но могут и навредить?
- Да, если разозлятся. Я их не злю.
- Тебе случалось сделать так, чтобы духи нанесли вред человеку?
- Да, один раз.
- Как это произошло?
- Один человек сделал очень плохо. Пришел в одну семью, сказал, что хочет приемник купить. Те не продали. Он всех убил - мужа, жену, бабушку, трех детей. Даже собак убил. Взял приемник и уехал. Только через два дня узнали, что он их убил. Милиция на вертолете прилетела, стали искать. А как найдешь? Он места хорошо знал, охотник был к тому же. А в тундре еще семьи кочуют, и геологи там ходили. Встретится с ними - беда будет. Тогда я стал просить духов, чтобы они его нашли. Медведя просил, песца просил, поморника, сову и косатку. Косатка злая за это была.
- Почему?
- Она в море живет, а я на земле просил искать.
- Они его нашли?
- Нашли. Я пошел к милиции, сказал, что знаю, где искать. Не сказал, что шаман, сказал, что знаю места, догадался, куда пойдет. Мы на вездеходе поехали - там его нашли. Он сидел у костра, костер потух, а он сидел, хотя и жир был, да и нарты мог разломать. Лицо было - как сырое мясо, он весь такой был. Очень плохо умер. Мне потом уже сказали, что нельзя духов посылать людей искать. Только песца можно послать искать, да и то лучше не делать.
- Кто сказал?
- Другой шаман. Коряк. Я его случайно встретил. Ездил в Анадырь грамоту получать - он тоже туда приехал, ружье купить. Случайно встретились, он меня узнал, подошел, потом пошли к нему, долго говорили. Я его не узнал. Я ведь сам учился, а его дед учил. Он много знает.
- И он тебя учил?
- Да, учил. Мы, чукчи, с коряками не очень. Но он сказал, что шаманов мало осталось, а неученый шаман много вреда может принести. Он мне много рассказывал.
- И показывал?
- Нет, только говорил, а я запоминал. Что-то записал даже. Он, помню, еще посмеялся, когда я записывал, сказал, что первый раз видит, чтобы шаман что-то записывал. Я потом выучил все, тетрадку сжег.
- Чему он тебя учил?
- Разному. Рассказывать не буду.
- Хорошо. Такой вопрос: ты хороший шаман?
- Хороший, плохой... Люди ко мне идут, платят, значит не такой плохой.
- Что ты умеешь?
- Вещи умею находить. Оленей могу найти. Могу показать, где зверя искать, когда ветер сильный на море - это я точно говорю, точнее, чем радио.
- Лечить можешь?
- Болезни? Могу отвары дать, мази, раны могу лечить. Если плохие болезни - это к доктору нужно. Русские доктора хорошо лечат.
- Но почему к тебе идут?
- Если пурга, вертолет не может вылететь, вездеход не дойдет, а везти на нартах нельзя - ко мне идут. Я в чем-то могу помочь.
- а духи могут помочь вылечить человека?
- Могут, но я их об этом не прошу.
- Потому что они потом сами что-то попросят?
- Вот видишь, ты уже понимаешь. Да, потому что они сами потом попросят.
- Но ты вылечил девочку Кэкэев? Которую доктор не смог вылечить?
- У Кэкэев? Там не болезнь была, там черт был. Доктор все правильно делал: послушал, температуру померял, укол сделал, потом, погодя, второй укол. А ей не помогает. Он сказал - надо в Анадырь везти, оттуда, самолетом, в Москву. А Лена уже горела вся. Меня позвали. Я смотрю - в ней черт сидит, плохой черт. Я плясать начал, потом поморника позвал - он чертей не любит очень. Прогнали.
- Ты ей отвары какие-то давал?
- Я ей чай давал. Если просто камлать - доктор обидится, скажет, что суеверие. А так сказал, что, мол, народная медицина. Я Кэкэям сказал, чтобы они, если заболеют, к доктору шли.
- Почему?
- Во-первых - зачем мне с доктором ссориться? Он хорошо лечит, в Анадыре - больница хорошая. Во-вторых, если люди ко мне пойдут, чтобы лечил - мне придется либо отказывать, либо духов звать, а про духов я тебе уже сказал.
- Собиратель фольклора Ольга Ремизова в своей статье указала, что ты знаешь много сказок и преданий, это так?
- Так. На, смотри.
- Э-э-э.
- "Книга почтой" - она хорошо работает.
- "Мифы и предания чукчей"?
- Угу. Хорошая книга. Что-то я знал, но большую часть впервые тут прочитал. Много забыли, да.
- Зачем тебе это?
- Ну, Ольга не первая приходила. Раз шаман - должен знать мифы. Фольклор. Еще чай пей.
- Спасибо. Чтобы с духами общаться нужен бубен?
- Некоторым - нужен. Да и просто так бубен у многих есть - под него плясать хорошо. Но я долго плясать не могу - колено болит. Так их зову.
- Ты при этом что-то принимаешь?
- Вот вы заладили. Нет, ничего не принимаю. И мухоморы не ем. Что еще спросить хочешь?
- Да, в общем...
- Я вижу, что хочешь. Спрашивай.
- Что такое: "То, чего шаман хотеть не должен"?
(После этого вопроса Эттыргын долгое время молча пил чай, затем внезапно поднял карабин и положил рядом с собой. Я сидел не шевелясь, руки держал на виду. Трофим выпил еще три чашки чая. Все это время мы молчали потом он заговорил)
- Зачем тебе это знать?
- Мне нужно.
- Откуда ты узнал эти слова?
- В Якутске, в институте языка, литературы и истории есть записи Платона Ойунского, его опросов шаманов, когда он был наркомом просвещения в Якутии. Там написано, что два из семнадцати опрошенных шаманов произнесли эти слова. Из оставшихся пятнадцати одиннадцать никак не отреагировали, когда он спрашивал об этом, четверо, видимо, что-то знали, но отказались говорить.
- Что еще он записал?
- Ничего. Он был арестован в тридцать восьмом.
- Да. Почему ты спросил об этом меня?
- Потому что ты едва ли не единственный настоящий шаман на Чукотке. Потому что мне нужно это знать!
- Зачем?
- Потому что мне кажется, что это что-то очень плохое.
- Это очень плохое. Зачем тебе это? Я ничего не буду говорить.
- Хорошо. Вызови духов, пусть они посмотрят на меня и скажут тебе, что увидели. Тогда решай. Мне нужно это знать.
(После этого разговора я вышел из чума и полчаса ходил по стоянке. Из чума доносилось пение, ударов бубна я не слышал, потом из дымохода повалил густой белый дым. Затем Трофим Эттыргын выглянул из чума и махнул мне рукой. Когда я зешел, карабина рядом с ним не было, но рядом с его местом лежал длинный нож. Эттыргын предложил мне чай.)
- Почему ты сразу мне не сказал?
- Что?
- Что ты - не совсем живой человек.
- Я думал, ты это сам узнаешь.
- Ты глупый совсем. Это в сказках баба-яга русский дух носом чует. Ты зачем пришел?
- Задавать вопросы.
- Медведь сказал, что ты не совсем живой человек, но не плохой не совсем живой человек. Как ты стал таким?
- Ты говорил, что люди могут верить либо в духов, либо в бога, либо в то, что все могут понять, если будут учиться и работать. Один из тех, кто считал, что может все знать, хотел того, что ученый хотеть не должен. Все кончилось плохо, много людей погибло, а я стал таким, какой я есть. Мы хотим, чтобы больше такого не случалось. Но мы очень мало знаем.
- Мы - это ты, и твои начальники?
- Да.
- У русских всегда есть начальники. Значит, у всех есть, чего нельзя хотеть?
- Похоже, что у всех есть, но мы не знаем, что это такое.
- Я тоже немного знаю. Хорошо, я скажу тебе то, что сказал тот коряк. За все, что делает шаман, он должен платить. Чем больше делаешь - тем больше плата. В старые времена могли заплатить кровью - своего, или чужака. Шаман не должен хотеть делать так, чтобы платить было не нужно.
- Это возможно?
- Говорят, что да. Когда ты получаешь, но не даешь. Вот этого хотеть нельзя. Никогда. Потому что это можно получить.
- Как?
- Это может получить только шаман. Бывает так, что вдруг чувствуешь - ты можешь такое. Ты можешь сделать так, что духи будут служить тебе. Надо отказаться, сразу. Или будет плохо.
- С тобой такое было?
- Один раз. Две бригады ушли в море, и должен был налететь сильный ветер. Я просил духов, чтобы они немного подождали, чтобы люди успели вернуться. Они согласились. После этого я откочевал от людей и ждал, когда ветер придет ко мне. Пурга была восемь дней - очень сильная пурга, чум занесло до середины. Я боялся, что меня завалит, но жир был, примус был, керосин был. На восьмой день я вдруг почувствовал... Не знаю, как сказать, как будто кто-то полог откинул и говорит - выйди, скажи пурге, чтобы утихла.
- Что ты сделал?
- Лег спать. Но я знаю, что если бы вышел и сказал пурге утихнуть - пурга бы кончилась. И дальше было бы очень плохо. Все, Иван, я тебе много сказал, больше говорить не буду. Ты не совсем живой, но ты не плохой. Пусть тебе будет удача, и больше такое не случится
"Совершенно секретно. Фрагмент магнитофонной записи разговора капитана Клочкова И. Н. и знатного оленевода Эттыргына Т.В. копия - в секретариат Особой КОмиссии ЦК КПСС"
Оригинал