(К1013) Ужасный парадокс Ферми и жалкие бюргерские отговорки

[kornev]

1. «Триллер» либо «Матрица»Свой известный парадокс Ферми придумал в веселом и даже легкомысленном настроении ума, но смысл его поистине ужасен. Если мы не видим вокруг себя проявлений жизни ранее возникших инопланетных цивилизаций, то из этого можно сделать только два надежных вывода: либо наш Космос - «Обитель Смерти и Зла», либо - искусственная «

Comments

это всё глупости.

[hogzon]

вы на своём столе атомы видите?

а можете себе представить, что атом с одного конца стола нашёл следы жизнедеятельности атома с другого конца стола.

Re: это всё глупости.

[kornev]

У нас (у человечества) длинные щупальца, и в пространстве, и во времени. Мы каталогизировали миллионы галактик, свет от которых идет до нас дольше, чем существует наш вид и даже сама Земля.

Re: это всё глупости.

[hogzon]

и чё?
как свет уже давно умерших звёзд может сказать бала ли та галактика обитаема разумом или нет?
никак.

Re: это всё глупости.

[kornev]

В нашей то Галактике космоинженерию звездных масштабов можно было бы разглядеть. Вот коралловый полип - существо крошечное, но продукты его труда видны из космоса. С человеком еще круче. Но самое то главное (для чего я и приводил подсчеты о скорости заселения Галактики), если бы цивилизация возникла в каком-то одном месте, то она и ее отпрыски "мгновенно" по космическим масштабам заполонили бы всю Галактику.

[yarcprofi]

Не очень понятно что мы должны заметить, какие следы других цивилизаций. Обсуждают сколько планет в солнечной системе, какие следы? Да солнечная система может быть набита под завязку космическим кораблями, как мы их увидим?

[especialhifi2]

Ну хотя бы радиоволны. Или это типа уникальная технология нашей цивилизации?

[yarcprofi]

Радиоволны есть, но их не распознают как иноцивилизационные. То есть неизвестен язык. И почему он должен быть известен, кстати?

[ext_1368033]

Потому что радиоволны, для того, чтобы стать языком должны иметь какую-то неоднородность, а ее, как раз обнаружить совсем не сложно.

[sun_am_i]

Если цивилизация развилась достаточно для того, чтобы терраформировать планеты или строить большие космические станции с самодостаточной биосферой - ей нет смысла колонизировать все пригодные для жизни планеты. Напротив, если на планете есть жизнь - лучше позволить ей развиваться изолированно (не вмешиваясь или вмешиваясь) - это создаст большое многообразие форм жизни, что, в конечном итоге, позволит доминирующему в галактике виду улучшать себя и свои биосферы беря себе всё лучшее из этого многообразия. Даже жизнь, развившаяся до разумной, не представляет никакой угрозы для цивилизации возрастом в миллиарды лет. А вот делиться технологиями с молодыми цивилизациями никто не будет. Так что Земля и Солнечная система - это скорее всего заповедник, и только отправившись к другим звёздам человечество вступит в контакт с другими цивилизациями. Это также означает, что Земля не принадлежит людям, а принадлежит всем видам живых существ, и снижение биологического разнообразия вследствие деятельности человечества может привести с вмешательству с

[kornev]

То, что вы описали - это вариант "Матрицы". Т.е. "аквариум". Если судить по земным аналогам, "смотрители заповедника" не ограничатся только наблюдением, а будут вмешиваться, "помогать". При этом в их добрых намерениях мы не можем быть априорно уверены. Может, они нас на продажу выращивают. А у покупателя будут свои планы.

[kikzan]

> То, что вы описали - это вариант "Матрицы". Т.е. "аквариум".

Судя по всему, именно он является истинным.

[especialhifi2]

Сохранил страницу. Буду искать что из фантастики почитать - посмотрю все что указано в посте и комментах :-)

[aptch]

На затерянном островке в племени каменного века живёт мудрец и рассуждает: дымы сигнальных костров не видны потому, что мы одни в океане, или же "парадокс" и т.д. и т.п.
Подобные рассуждения можно принимать всерьёз только пока "сигнальные костры" остаются даже не единственно возможной, но единственно мыслимой технологией передачи информации на расстоянии.

Интересно другое: уже минимум лет 70-90 "альтернативные технологии" в разных сферах вполне мыслимы, а последние десятилетия уже в некоторой степени и возможны, но для некоторых слоёв землян форсируются "парадоксы Ферми" и тому подобное.

[kauri_39]

Верное суждение.
В многоклеточных организмах внутренняя связь - обмен молекулами и импульсами ионного тока. А внешняя связь - обмен фотонами, несущими информацию образов - зрительных и умозрительных, кодированных звуками, словами.
Но такое же разделение по дальнодействию внутренней и внешней связи должно быть и у представителей следующей формы материи - цивилизаций. И если внутренняя связь нашей цивилизации - световая, то внешняя должна быть сверхсветовая. А если её у нас нет, значит, мы пока не доросли до неё.
Как не дорос новорожденный котёнок до своей световой связи - видения окружающего мира, и поэтому лишь обоняет и осязает ближайшую к нему часть этого мира. Много ли он обнаружит других котов, бегающих мимо по своим делам? Нет, и придумает по этому поводу свой "парадокс Ферми".

[especialhifi2]

Мы и световой связью обладая видим все галактики. Да, свет до нас идет долго, но в цивилизации должны были появиться настолько давно что свет от них давно дошел бы до нас, и мы увидели бы что-нибудь.

[kauri_39]

Нет, цивилизации не могут появиться настолько давно. По причине, описанной в моём комментарии ниже (о синхронном старте).