Чудеса Моисея (Мусы) - это не магия, а Божье чудо!
В посте « День рожденья Сталина» у Сандро Бродского пользователь amin_abu_kitab (мир ему) выдвинул несколько тезисов касательно истории авраамизма, религии и магии.
Первое: единобожие евреев было испорчено за время «египетского плена» «чёрномагическими знаниями» египетских жрецов:
amin_abu_kitab
Dec. 22nd, 2023 06:55 pm (local)
Именно так я вас и понимаю. Как еврейское единобожие было Египте бесповоротно испорчено египетской магией, которую не смогли вытравить и 40 лет, так и позднейшее исправление еврейского единобожия Исой (мир ему) было так же точно испорчено в Византии той же самой египетской магией, только в эллинской обертке. И, на мой взгляд, русское православие может быть либо в формате "новый Израиль" (теоретически хотя бы), порвав с имперскими амбициями, либо - Третьим Римом и миропроектом. Но в последнем случае оно, на мой взгляд, неизбежно станет именно что Римом, со всеми вытекающими. Да хоть на упомянутого вами Дугина посмотрите. Он как раз на" Завтра" выдал статью на эту тему. Неужели вы не видите у Иоанна Дамаскина всех зёрен, из которых вырос и Иохим Флорский, и Гегель с Хайдеггером, и Маркс с Энгельсом и вся материалистическая математика с физикой. И понадобился Эйнштейн, чтобы хотя бы предположить осторожно, что пространство, в котором мы существуем, вовсе может и не простираться бесконечно во все стороны и так далее. Это всё кажется далёким одно от другого, но всё это - имеет один корень. Ваши миропроекты очень хороши. Но это ведь всего лишь три конкурирующие стратегии одного и того же проекта. Зачем вы тянете туда православие? Христианство туда и так уже втянули по самое не хочу. Осталась ли хоть малейшая надежда у православия? И лично сомневаюсь. Хотя хочется надеяться.
Еврейское единобожие испорчено египетской магией.
Насчёт Дугина согласен.
Александр Гельевич Дугин - прямой ученик фаната «чёрной магии» и «греко-римско-эллинского» язычества, лидера советского «эзотерического подполья» Евгения Всеволодовича Головина. Как и косвенные ученики Головина же - это все наши советские фантасты так называемой поздне-советской «школы фантастики Ефремова»
Так называемой потому, что к Ивану Антоновичу Ефремову, «Звёздным кораблям», «Туманности Андромеды», «Часу Быка» и.д. эта «школа Ефремова» имела отношение чуть меньшее, чем никакое. А вот как раз к Головину «школа фантастики Ефремова», книжная серия конца 1980-х «Румбы Фантастики», все выходцы из нее (ВВГ так прямо, открыто позиционирует себя как славянский язычник и противник авраамических конфессий, невзирая на моё к нему определённое уважение и на то, что такая позиция сегодня совсем «не в тренде») и т.п. имели отношение самое прямейшее (как и дражайший Александр Гельевич).
Насчет же «еврейское единобожие было Египте бесповоротно испорчено египетской магией, которую не смогли вытравить и 40 лет» - не согласен.
Второе: Моисей, когда превращал посох в змею, пользовался некой магией или «каббалой», а отнюдь не Божьим Волеизъявлением.
amin_abu_kitab
Dec. 22nd, 2023 04:20 pm (local)
С одной стороны - согласен со сказанным. С другой стороны - все, а не только современные "миропроекты" растут ведь из одного корня? В связи с этим возникает вопрос: евреи принесли каббалу в Египет или вынесли из неё?
Egypt's magic
amin_abu_kitab
Dec. 22nd, 2023 07:11 pm (local)
Вынужден не согласиться. Я понимаю каббалу в данном случае широко, вместе с её метафизическими основаниями. Вы же говорите о её прикладном и может даже европейском позднем аспекте. Когда Моисей превращал свой посох в змею вслед за жрецами - это что было? Вопрос объемный... Не хотите каббалу, назовем магией. Так лучше будет?
Каббала
Вынужден не согласиться! Борис Животное, Men in Black III
Click to viewЧудеса Моисея -это не магия. Они не предполагали «инженерный автоматизм результата», «нажми на кнопку - получишь результат», А БЫЛИ ВОЛЕЙ ГОСПОДА БОГА (или Аллаха, без разницы)! «Как председатель клуба (клуба КВН) имею право!» © А. Масляков.
Никакие религиозные чудеса, основанные на разумной осознанной воле Высших Сил, не предполагает прохождение критериев Поппера (фальсифицируемость и возможность постановки «критического эксперимента»).
А вот магия имеет в основе идею статистически-детерминистических закономерностей И ПОЭТОМУ ПРЕТЕНДУЕТ НА НАУЧНОСТЬ! Находясь ровно между научным методом и религией.
1). Религиозные чудеса: Нет статистически-детерминистических закономерностей и нельзя задать вопрос «А как это работает?», нет «физического смысла». Собственно говоря, Божественные чудеса не только не относятся к «естественному миру» (магия тоже к естественному миру не относится), но и представляют из себя сингулярность в строгом математическом смысле, где кончается аффинная связность, «край многообразия», «дверь в любую сторону»:
Впереди показалась чёрная точка. Она росла и росла, пульсируя и вздрагивая. И вскоре это было уже большое, растущее пятно черноты - не той черноты, в которой свет просто отсутствует, но такой живой и трепетной, какой не видел еще никто из живых. На экране радара половина приближающегося флота Облака была поглощена чернотой! Ибо на экране тоже было чёрное пятно, от которого лучи радара отражались.
- Боже небесный! - вскричал Валь Марланн, весь дрожа. - Разрушитель разрушает самое пространство!
Ужасный, невероятный ответ на загадку Разрушителя сверкнул, наконец, в мутящемся разуме Гордона!
Он ещё не понимал, никогда не поймёт причин этого, но результат был налицо. Разрушитель был силой, которая уничтожала не материю, но пространство!
Временно-пространственный континуум нашего Космоса был четырёхмерным - четырехмерный шар, плавающий во внеразмерной бесконечности. Энергия ужасных лучей Разрушителя разрушала всё больший участок этого шара, выдавливая его прочь из Космоса.
Эдмонд Гамильтон, «Звёздные Короли».
2). Магия: Нельзя задать вопрос «А как это работает?», нет «физического смысла», но ЗАТО ЕСТЬ статистически-детерминистические закономерности! Чисто теоретически для магии есть возможность фальсификации и возможность постановки «критического эксперимента». Магия и колдовство - чистый набор формализмов, описывающих «как», «делай раз, делай два», без всякого «почему». Колдун точно знает, что и как делать, но понятия не имеет - почему это работает? (Из шутки про разницу между колдуном и программистом) Магия, в отличие от религии это всегда про:
Нажми на кнопку - получишь результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться...
В отличие же от научного метода между «кнопкой» (событие А) и «результатом» (событие Б) в магии нереально проследить причинный механизм: событие Б - событие без причины (кстати - никому ничего не напоминает? Совсем-совсем?).
Философско-физическое отступление.
В связи с вышеописанным с 1930-х годов в философском плане крайне «туманен» онтологический статус КМ. Мысль «квантовая механика - это магия!» родилась ещё в 1930-е. И тогда же родился термин «квантовый мистицизм».
Отчаянное сражение вплоть до 1950-х «твердокаменных материалистов», «воинствующих атеистов» против КМ было беспрецедентным в истории науки по жестокости и фанатизму. С прямым использованием политико-административного ресурса далеко за пределами научного дискурса: в СССР академики типа Мицкевича писали на сторонников квантмеха (типа Ландау и иже с ним) доносы в НКВД как на «врагов народа»; в Германии Филип фон Ленард «достал» Генриха Гиммлера призывами уничтожить сторонников КМ в концлагерях как «евреев». Наконец, в 1950-е «материалистически-атеистические отрицатели квантовой механики» со слоганом «Квантовая механика - это голимая лженаука и поповщина!» дали КМ свой последний, отчаянный, обречённый бой (как в фильме «Хищники» - «Стрелял во все стороны. Последний рубеж...») и исчезли из научного мейнстрима.
И это не были обычная «косность ума старших поколений, с трудом принимающих новое», «ретрогадство» (тут нет описки), «они что-то не поняли» и т.д. Напротив, «твердокаменные материалисты», «воинствующие атеисты» всё поняли абсолютно правильно и верно оценили масштаб надвигающейся на «классическую науку» катастрофы. Как сказал кто-то при вручении Нобелевки за «квантовую запутанность» группе Цайлингера:
- Мы сейчас тут вручаем Нобелевскую премию по физике за самую величайшую философскую катастрофу в истории науки!..
3). Физика, инженерия и технологии: Можно задать вопрос «А как это работает?», есть «физический смысл» и есть статистически-детерминистические закономерности.
Так вот то, что делал Моисей - это 1, а не 2 и не 3.
Жрецы фараона воспроизвели в лабораторном масштабе, в «стакангенсе», tibletop experiment, превращение воды в кровь и нашествие жаб. На основании чего и предоставили фараону экспертное мнение, что фараон - не пророк Бога, а обычный колдун-мистик. Но «запоролись» на третьей казни, на нашествии мошек - невоспроизводимо, «такую технологию ещё не открыли»:
- Тони Старк собрал мини-реактор, сидя в яме! Из металлолома!
- Но простите, я не Тони Старк!
Поддержать автора звонкой монетой:
Почта-банк 2200 7702 7637 6219