Это титулярный патриарх...

[kalakazo]

Достопочтенный rwmios_f:

«Отсутствие томоса об автокефалии рпц-факт

А давалась ли вообще автокефалия Русской Церкви? Факты говорят обратное.

Comments

[anonymous]

Занудливая чушь

[ultra_epifan]

великой константинопольской церкви

этим сказано всё

[sergeev555]

А Великий Господин и Отец Наш Святейший Патриарх это нормально? :)))

[ultra_epifan]

Понятно, что титулатура средневековая, но применительно к РПЦ вполне аутентичная. Этим Церковь и хороша. Это живое Средневековье и Античность.

КП же впал в полное ничтожество.

[sergeev555]

Это нового времени формула, милейший. Отец Наш при И.В. Сталине введена в 1945 году. Великий Господин в 1918.

[sergeev555]

В 1589 году московские митрополиты получили достоинство патриархов и формальное признание автокефалии от Константинопольского патриарха Иеремии II и его епископов.

Не в 1593-м.

[rwmios_f]

Нет. Грамота 1589 с грубейшими историческими каноническими и богословскими, ошибками написанная русскими никакого значения не имеет. Такими "документами" такие вещи не определяются. Тем более что ее приеудили насилием, как говорится держа пистолет у виска, пописать...Потому и созвал Вселенский патриарх собор в 1593, чтоб по настоящему решить этот вопрос.И он решен. Об автокефалии там нет ни словечка. Патриаршество и автокефалия это две большие разницы...Венецианский латынский епископ таки да и патриарха титул имеет. Но никак не автокефалию.)))

[sergeev555]

понял

[rwmios_f]

Благодарю. Целый год пытались,держимого в заложниках патриарха Иеремию Траноса, убедить. Не вышло. В конце концов Годунов сказал : "не подпишешь убьем". Утопим в Москве реке. "..Это исторический факт. Но никакой канонической силы эта филькина , то бишь борискина грамота не имеет.

турецкий гадючник давно пора прикрыть

[anonymous]

Если Московский Патрирах ненастоящий по мнению греков из-за тех бумажек, которые они дали четыркста лет назад, то на греческие патриархаты вообще и тех, кто с ними надо насрать как на лжецов, подонков и марзь и дать им под сраку, не боясь разрыва с ними общения из-за вступления в общение с раскольниками. Константинополь был первый (и второй после Рима) - в каком смысле - это уже другой вопрос - из-за своего положения в то время: столичный город империи, крупнейшая кафедра. Теперь этого нет и надо бы заткнуться; но турецким холуям неймется. Поэтому на этих основаниях (столичный город курпенейшего государства с православным населением, крупнейшая кафедра) Москва может заявить, что теперь, она - первая и отобрать это первенство у Константинополя в силу своего международного положения. И все. И сдохло первенство Коснтантинополя. Этот турецкий гадючник давно пора прикрыть.

Re: турецкий гадючник давно пора прикрыть

[sergeev555]

По такой логике все негодяи и подлецы, а руководствоваться нужно только Евангелием, и это будет правильно.
В отличии от Кирилла - холуя лубянского и кремлевского, Варфоломей не холуй Эрдогана.
То есть вы выступаете за гадюшник Московский супротив Вселенского? :))))

Re: турецкий гадючник давно пора прикрыть

[anonymous]

Не являясь христианином, я всего лишь толкую, надеюсь - правдиво и искренне, - ваши же собственные, православные, каноны, которые так вам дороги и которые, как вы верите, внушены св. отцам Духом Святым, те каноны, которые каждый епископ православной церкви клялся соблюдать нерушимо - в том числе как основу церковного устройства.

Re: турецкий гадючник давно пора прикрыть

[sergeev555]

Зачем же вы тогда об этом рассуждаете? :) Епископы РПЦ МП - процентов как минимум на 50 должны снять с себя сан и быть запрещены в служении и идти простыми монахами в монастыри.

Объясните!

[anonymous]

Объясните - если Московский патриарх поминается в диптихе пятым, перед греческим, румынским, сербским патриархамии - то как Московский патриарх может быть лишь титулярным, а не также и автокефальным?!

Re: Объясните!

[sergeev555]

Речь идет о формальной автокефалии. Документа об автокефалии, где прописано слово ТОМОС, у РПЦ МП нет. Но проблема в другом - РПЦ МП не признает свое преемство с ПРЦ до 1917 года.

Re: Объясните!

[anonymous]

Всё, Гундяев, приемник Византии), допрыгался)!
Докрасовался византийскими убранствами!
Одна теперь у него кликуха будет:
Достойный приемник и Великий покровитель педерастов в рясе!

[rwmios_f]

Поминаются сначала настоящие патриархи настоящих, Вселенскими соборами установленных автокефалий, (1)пендархии, потом титулярный московский румынский и т.д. "Автокефалия" мп самая ненастоящяя из условных автокефалий(1), потому что установительного документа Томоса автокефалии у мп нет.
1) Константинополь, Александрия, Антиохия, Иерусалим, и Кипрская Архиепископия.