на практике капитализм не государственным не может быть в принципе. При зарождении внутри феодального общества - капитализм был именно негосударственный.
Причем, в отличие от феодалов, буржуи в принципе существовать без поддержки государства никак не могут. Извините, но это чистая демагогия, причём злостная. Вы так говорите, как будто пытаетесь исподволь внушить читателям мысль "феодал не есть государство". iRL феодализм прошёл много стадий. Общим оставалось следующее:
Всегда были суверенные феодалы. К концу феодализма - это были короли. Такой феодал и есть государство.
При этом были феодалы-вассалы; они тоже были разные:
были феодалы, владевшие собственным феодом, но в силу неспособности защищать свой феод самостоятельно, решившие стать вассалом более сильного феодала;
были безземельные люди, получавшие какую-то территорию в управление.
Очевидно, эти феодалы (обоих типов) существовали только в контексте отношений с сюзереном; а значит - в контексте государства.
Так что феодализм не может существовать без государства в принципе
( ... )
> При зарождении внутри феодального общества - капитализм был именно негосударственный.
Речь идет о капитализме, как ОЭФ.
> Так что феодализм не может существовать без государства в принципе.
Феодал полностью автономен, его феодальное хозяйство - натуральное. В сущности, это готовое микрогосударство. Феодалы могли прекрасно обходиться без национальных государств, а буржуазия - нет.
> А вот с капитализмом сложнее
Для того, чтобы существовать вне зависимости от государства, капитал должен подчинить его себе или разрушить... Именно потому, что у корпораций нет необходимых механизмов, несвойственных для корпораций. Хотя, на 4 этапе, вполне возможно и это. Но в таком случае возникает парадокс, когда сама корпорация становится государством (или заменяет его, что практически то же самое:)
Re:"При зарождении внутри феодального общества - капитализм был именно негосударственный."
Не готов дискутировать о генезисе феодализма и роли государства в оном генезисе. Но капитализм без государства возникнуть в принципе не мог, слухи о его спонтанном зарождении сильно преувеличены. Факты искусственного изготовления капитализма самыми разными государствами собрал Эрик Райнерт "Как богатые страны стали богатыми..."
\\как будто пытаетесь исподволь внушить читателям мысль "феодал не есть государство"\\
у Кассада пригожинцы начали внушать читателям похожие мыслеграммы: "Путин плохой, олигархи хорошие", "если бы царь не мешал боярам, они бы давно превратили страну в рай" и т.д.
а еще про Трампа внушают, что умеренный фашист лучше радикального и поэтому трудящиеся мира должны поддерживать умеренного фашиста.
а народ на такой случай пословицу придумал: «Хрен редьки не слаще, а черт полена не мягче»
Что Вы думаете о парадоксе Ферми? Кажется, что современная цивилизация остановится на грабеже Земли, да и распределении благ в этих Ваших парадигмах, описанных умными словами. Прогресса культуры не предполагается, да и не откуда взяться, Д.Канеман описывал насколько все далеки от компетентности. Четвёртая стадия - это монополия на информацию, а следственно новой информации будет не откуда взяться, если всё тогда не развалиться, возможно, сказать, что это толково, иначе хз.
Тогда я должен процитировать asmotol и сказать, что государство является раковой опухолью цивилизации, а с учётом Ваших блогов, то и Большим Фильтром (не учитывая Швейцарию с кантонами, как более продвинутое государство).
Comments 28
( ... )
Reply
При зарождении внутри феодального общества - капитализм был именно негосударственный.
Причем, в отличие от феодалов, буржуи в принципе существовать без поддержки государства никак не могут.
Извините, но это чистая демагогия, причём злостная. Вы так говорите, как будто пытаетесь исподволь внушить читателям мысль "феодал не есть государство".
iRL феодализм прошёл много стадий. Общим оставалось следующее:
- Всегда были суверенные феодалы. К концу феодализма - это были короли. Такой феодал и есть государство.
- При этом были феодалы-вассалы; они тоже были разные:
Так что феодализм не может существовать без государства в принципе ( ... )- были феодалы, владевшие собственным феодом, но в силу неспособности защищать свой феод самостоятельно, решившие стать вассалом более сильного феодала;
- были безземельные люди, получавшие какую-то территорию в управление.
Очевидно, эти феодалы (обоих типов) существовали только в контексте отношений с сюзереном; а значит - в контексте государства.Reply
Речь идет о капитализме, как ОЭФ.
> Так что феодализм не может существовать без государства в принципе.
Феодал полностью автономен, его феодальное хозяйство - натуральное. В сущности, это готовое микрогосударство. Феодалы могли прекрасно обходиться без национальных государств, а буржуазия - нет.
> А вот с капитализмом сложнее
Для того, чтобы существовать вне зависимости от государства, капитал должен подчинить его себе или разрушить... Именно потому, что у корпораций нет необходимых механизмов, несвойственных для корпораций. Хотя, на 4 этапе, вполне возможно и это. Но в таком случае возникает парадокс, когда сама корпорация становится государством (или заменяет его, что практически то же самое:)
Reply
Не готов дискутировать о генезисе феодализма и роли государства в оном генезисе. Но капитализм без государства возникнуть в принципе не мог, слухи о его спонтанном зарождении сильно преувеличены. Факты искусственного изготовления капитализма самыми разными государствами собрал Эрик Райнерт "Как богатые страны стали богатыми..."
Reply
у Кассада пригожинцы начали внушать читателям похожие мыслеграммы: "Путин плохой, олигархи хорошие", "если бы царь не мешал боярам, они бы давно превратили страну в рай" и т.д.
а еще про Трампа внушают, что умеренный фашист лучше радикального и поэтому трудящиеся мира должны поддерживать умеренного фашиста.
а народ на такой случай пословицу придумал:
«Хрен редьки не слаще, а черт полена не мягче»
Reply
( ... )
Reply
Reply
У меня на эту тему даже есть отдельная заметка: https://kajaleksei.livejournal.com/139142.html
Reply
Reply
Только, не государство вообще, а капитализм...
Reply
Reply
Leave a comment