Борис Юлин об украине, непоследовательности Кремля и о том, как победить украинский фашизм. Ч. 2
Окончание. Начало - здесь.
Разведопрос: Александр Скробач и Борис Юлин о прошлом, настоящем и будущем Украины (с сокращениями)
25 апреля 2017 года
Источник
Борис Юлин. Ну как, здесь предельно простой момент: для того, чтобы власть нынешняя - нацистская, фашистская - на Украине удержалась и окрепла, ей нужно дальше проводить эскалацию конфликта, потому что списывать всё сейчас на внешний конфликт не получается. У них произошла «революция гидности», правильно? Они обещали золотые горы своему народу, они обещали членство в ЕС и безвизовый режим, они обещали процветание экономическое. Они рисовали по этому поводу картинки, комиксы, карикатуры и прочее.
Александр Скробач. Борьбу с олигархами обещали.
Борис Юлин. Борьбу с олигархами обещали.
Александр Скробач. С этого всё шло.
Борис Юлин. Да, т.е. борьба с олигархами у них завершилась уже успешной победой, у них теперь олигарх является президентом. И часть губернаторов является олигархами напрямую. Т.е. более успешной борьбы с олигархами я, пожалуй, нигде не видел.
Александр Скробач. Олигархи победили в этой борьбе.
Борис Юлин. Нет, это их так победили и наказали - одного президентом поставили, ещё нескольких губернаторами.
Александр Скробач. Можно так сформулировать.
Борис Юлин. Да. Это их наказание, карма. Их поставили на службу народу, и Порошенко во весь опор служит, увеличив в несколько… он, по-моему, только за 2014 год что ли увеличил своё состояние в 9 раз.
Александр Скробач. Борис, смотри, это всё так.
Борис Юлин. Будет нарастание конфликта. Т.е. это относительно мирное существование в районе Донбасса сейчас, ну такое перемирие с постреливанием, их не устраивает. Оно не позволяет всё списать. Нужно конфликт, провести эскалацию. Но при этом эскалацию они будут стараться обязательно представить, как русскую агрессию. Собственно, как у них это и представляется - русская агрессия, но представлять они это будут обязательно. Так вот, представлять они это будут обязательно, и эскалацию проведут тоже обязательно, т.е. то, что будут боевые действия - это неизбежно, потому что иначе олигархический фашистский режим на Украине начнёт рушиться.
Александр Скробач. Я целиком и полностью с тобой согласен, и ещё раз я хочу акцентировать внимание наших уважаемых зрителей на одной простой мысли. Идея, часто высказываемая украинцами в нашем медийном пространстве (они, кстати, присутствуют, естественно) о том, что «оставьте нас в покое, и всё у нас - у них, у украинцев - будет хорошо» - она, на самом деле, нежизнеспособна по одной простой причине: у них, может быть, и будет хорошо, но когда-нибудь потом. Но до того, как у них наступит «хорошо», они с неизбежностью начнут создавать нашему государству и нашему народу такие проблемы, от которых нам станет плохо. Почему? Потому что невозможно жить с нацистским государством, героем которого является кошкодав, у кого есть кошка, тот понимает дело с кошкой, он понимает, что если кошка тебя не знает, она тебе в руки не дастся. Т.е. он давил котов, которые ему доверяли, т.е. это убийство доверившегося, беззащитного животного, это вообще мразь из мразей - это национальный герой. Это есть факт.
Так вот, государство, построенное вот на этом, на такой крови, на такой мерзости; государство, построенной на полной лжи, потому что там ложь - всё, от начала до конца; это государство, находящееся буквально в 400 км от Москвы, там 450 км от границы до Красной площади, до центра Москвы. Такое государство у нас под боком, такого масштаба, такой протяжённости границы - это для нас является вещью невозможной, мы не можем с этим жить. А они так же обречены на конфликт с нами, они не могут жить спокойно, они будут, будут провоцировать конфликт - в Донбассе, на русско-украинской границе в Крыму, где-нибудь будут. Т.е. без крови, без убийств, без создания напряженности и проблем для нас, для России, они жить не смогут. Украина - это антиРоссия, а сейчас это антиРоссия в обострённой форме. ("ПП" Несмотря на длинную и эмоциональную тираду Скробача соглашусь и оставлю для наглядности).
Борис Юлин. Я бы тут чисто как историк сформулировал бы некоторые моменты чуть иначе, ну как, во-первых, что действительно нацистское государство без обеспечения внешним конфликтом существовать не может, но нацисты, у них есть много слабых мест. Например, они всегда выдумывают себе для обоснования нацистской теории своей, они выдумывают себе искусственную историю. Это придумывали гитлеровцы, это придумывают сейчас на Украине. Дело в том, что история - это то, что нас чему-то учит. Т.е. это опыт человечества, история. Он позволяет поставить диагноз и проводить лечение, правильно?
Александр Скробач. Правильно.
Борис Юлин. Так вот, дело в том, что выдуманная история - это заведомо неправильный диагноз. И, соответственно, убийственное лечение.
Александр Скробач. Конечно.
Борис Юлин. Так вот, это уже произошло с гитлеровцами в своё время, это произойдёт с нацистами на Украине. Т.е. их выдуманная история - она не поможет им разобраться с тем, что было, и как нужно вести себя дальше, что делать.
Александр Скробач. А вот смотри. Они там, на Украине, считают, что нацисты и фашисты - мы. Мы пришли за их землями, мы убиваем украинцев, мы отобрали у них Крым, сейчас отбираем Донбасс, мы посылаем им своих зелёных человечков, мы посылаем оружие, боеприпасы и так далее. Ты наверняка слышал список этих обвинений, повторять мы их не будем ради экономии времени. Что мы можем ответить на это?
Борис Юлин. Ты знаешь, на некоторые вопросы ответить даже сложно немножко получается. Например, я считаю, что аннексия Крыма - она, в какой-то мере, оказалась ошибкой. Дело в том, что нужно было обеспечить воссоединение Украины с Россией, а не передел территории по сравнению с теми границами, которые были получены в 91 году. Т.е. само Беловежское соглашение - оно преступно, правильно? Ты не признаёшь распада Советского Союза, я его не признаю законным, правильно? А это означает, что когда начались события на Украине, нужно было эту фашистскую власть свергать на всей Украине, и освобождать всю Украину. ("ПП" То есть воссоединение не ради украины и не в угоду всем ее частям, а как отрицание на практике Беловежского соглашения, денонсированного, между прочим, Госдумой России еще в середине 1990-х! Но тогда режим РФ открыто бы признал активный переход на позиции геполитической платформы СССР! А ведь отрицание советского наследия сегодня является гарантом существования российского ельцинско-путинского режима. Вот и приходится Кремлю заигрываться в войнушки, которые Запад легко может объявить империалистическими амбициями России. Патовая ситуация. Или политический цугцванг?).
Александр Скробач. Да. И вот здесь мы касаемся очень интересного момента, вопроса, который наверняка крутится на языке у многих наших зрителей. Это вопрос очень жёсткий, и в медийном пространстве от него уклоняются. Было ли поведение наших власть предержащих в 14 году, летом-осенью 14 года, весной 14 года, правильным, либо ошибочным? Я сам его задал, я на него отвечу.
Борис Юлин. Ну, я могу сказать так: я считаю его не то что ошибочным, а заведомо неправильном, притом сознательно. Дело в том, что у нас ведь тоже есть свои нацисты, правильно? Которые тоже придумывают историю. Вот сейчас у нас, так сказать, продвигается теория о том, что революции вообще не было, что был всего лишь переворот, и у нас до сих пор, фактически и юридически, является монархия. Так вот, люди пересматривают историю, искажают её, изменяют.
Александр Скробач. Человечеству это свойственно.
Борис Юлин. Нет, есть история - наука, а есть, мягко говоря, создание мифов и выдвижение их вместо науки.
Александр Скробач. Ну, естественно. Науку мало кто знает.
Борис Юлин. Можно на науку опираться, а можно её игнорировать. Вот сейчас начинают всё больше игнорировать, и…
Александр Скробач. Ничего необычного.
Борис Юлин. И решать внутренние проблемы, у нас, за счёт того, что есть конфликт вовне, у нас тоже пытаются. Поэтому я считаю так, что если мы решили всё-таки, у нас Украина - государством юридически признана с 91 года, да?
Александр Скробач. Да. И нынешняя власть в ней признана.
Борис Юлин. Так вот, и нынешняя власть в ней признана, поэтому, если мы решили вмешаться во внутренние дела Украины, считая, это наши тоже дела, то нужно было вмешиваться полностью, и эту власть фашистскую оттуда выкидывать. Помочь украинскому народу не стать…
Александр Скробач. Жертвами фашистского режима. ("ПП" Вот тут не соглашусь с обоими. Ибо если уже вмешиваться, то с полным аннулированием всей украины. Ибо подготовка к фашистскому режиму велась на украине в открытую с самого начала ее повления в 1991 году. А купировать симптомы, чтобы не искоренить саму болезнь, и снова уйти, ожидая рецидива, который по-любому случится - глупо!)
Борис Юлин. Да. Либо нужно было соблюдать все формальные соглашения, в том числе и пункты Беловежского соглашения, по которому границы административные, которые стали государствами в 91 году, признаются нерушимыми. Это же тоже подписало наше правительство, правильно? Т.е. в данном случае надо было или-или. А тут, знаешь, типа того, типа на чуть-чуть, на полшишечки. Ну это, извини, ни то - ни сё. И, кроме того, у нас есть серьёзная двойственность в политике. Да, народ Крыма решил, что он не хочет. Кстати, он решил это ещё в 91 году - Крым отказывался находиться в составе Украины, они создали Крымскую республику, которая была фактически ликвидирована в 92 году. Президента этой Крымской республики выслали без права возвращения. Т.е. это так было.
Крымский народ высказал своё мнение - он не хочет быть на Украине, он не хочет жить в фашистском, бандеровском государстве. Так вот, это мы признали. Но дальше мы признали референдума, что они хотят присоединиться к России. И их в Россию приняли. Вопрос: почему не признали точно такие же решения народа и референдумы народа в Приднестровской республике, Абхазии, Южной Осетии. Там тоже…
Александр Скробач. Донецке и Луганске. ("ПП" ВОт здесь - молодцыы оба!)
Борис Юлин. Там тоже были проведены референдумы. И, кстати, число проголосовавших за присоединение к России, например, в Приднестровье или в Южной Осетии - оно было не меньше, чем в Крыму.
Александр Скробач. В Донецке и Луганске тоже было подавляющим.
Борис Юлин. Вот почему у нас в одном случае действует такой принцип, типа того - воля крымского народа для нас священна. А в другом случае воля осетинского народа для нас не священна, или воля русского народа в Приднестровье для нас не священна. Почему?
[...]
Борис Юлин. Давай всё-таки скажем такой момент. Во-первых, был страх, что экономика рухнет.
[...]
Борис Юлин. Нет, экономические проблемы - это когда стагнация, когда она не растёт. А она у нас рухнула. И на Украине она рухнула гораздо сильнее, чем у нас.
Александр Скробач. Согласен.
Борис Юлин. Т.е. экономики рухнули, просто люди почему-то воспринимают, что рухнула экономика - это постапокалипсис. Нет, это не постапокалипсис, это означает, что довольно резкое и сильное снижение экономики произошло. Это произошло и так. Ты как-то упоминал устроителей блокады из украинских нациков, типа никого не будем пускать на Украину, типа назло врагам козу продам, чтобы молоко не пили. Но вот маленький такой момент. Эти самые нацики, устраивающие блокаду, они громят, допустим, офисы Сбербанка на Украине. Так вот, Сбербанк России на территории Украины работает, а на территории Крыма нет. Т.е. в Крыму он не работает, он присоединился к санкциям, он в них участвует, а на территории Украины он работает.
Александр Скробач. Двойственность власти.
Борис Юлин. И после, если до событий этой «революции гидности» основным финансистом выступал, там было несколько финансистов, несколько стран, которые кредитовали украинскую экономику, то сейчас 70%...
Александр Скробач. Финансирует Россия. Мы фактически финансируем своего смертного врага.
Борис Юлин. Да, мы финансируем этих нацистов, этих фашистов, и это финансируют наши банки, часть из которых, например, тот же самый Сбербанк, ВТБ, это же государственный - ВТБ, Сбербанк - государственный. ("ПП" Банки действуют в унисон с квази-российским "Альфа-банком" и демаршами челяди Мойши Фридмана, не правда ли?)
Александр Скробач. Так вот, я и говорю о том, что невозможно сидеть на 2 стульях, невозможно ждать, что бабло победит зло. Невозможно ждать, что рассосётся само. Надо что-то делать. И тут вопрос - что? Критикуешь - предлагай. Что?
Борис Юлин. То, что нужно было делать раньше, я уже говорил, это уже не сделано, это делать уже поздно.
Александр Скробач. Ну, 14 год, про…
Борис Юлин. Мы уже всё пролюбили. Так вот, что можно делать сейчас. Сейчас можно либо всё-таки последовательно проводить политику по поддержке решений народа на местах, а это как раз Донецк, это Луганск.
Александр Скробач. Харьковская народная республика. ("ПП" Нифига! Сробач. не прыгай! В Харькове как раз - ноль на массу помноженный. По заветам Гепы - Геннадия Кернеса).
Борис Юлин. Но это касается, опять же, и Абхазии, и Южной Осетии, это касается Приднестровья, и это касается признания нынешней украинской власти, потому что если мы признаём…
Александр Скробач. Нынешнюю украинскую власть, то понятно.
Борис Юлин. То мы тогда вынуждены признать её агрессором, который устраивает геноцид, собственно говоря, на бывшей собственной территории. Либо соблюдать все эти формальные договорённости, с 91 года идущие, и полностью отойти в сторону. И спокойно вот так вот из Крыма уйти и так далее, и вот так вот, закрыв глазки и заткнув ушки, наблюдать за тем, как украинские нацисты устраивают геноцид… ("ПП" Отлично, Борис Витальевич!)
Александр Скробач. Русского народа в 400 км от Москвы.
Борис Юлин. Да.
Александр Скробач. Понятно.
Борис Юлин. Это тоже не привыкать. У нас же спокойно проглотили существование неграждан в Прибалтийских республиках, а это просто какой-то дикий абсурд.
Александр Скробач. Проглотили, более того, товарищ Ельцин признал независимость, но суть заключается в том, что выбора 2. Как ты думаешь, к какому, т.е., грубо говоря, либо победоносная армия Новороссии уничтожает фашистский режим на Украине, борясь с фашизмом, и что получится, то получится. Не знаю, сколько там будет много государств на территории Украины, скажем так, «Украин». Может быть даже и одна получится, но под названием Новороссия, а может быть несколько, либо геноцид русских с миллионами жертв. ("ПП" Да что же Скробача так на этой Новороссии клинит? Которая уже давно если не закрыта как проект, то, по крайней мере, засунута в самый дальний угол геополитического морозильника?)
Борис Юлин. Т.е., по сути, слив Донбасса. Так вот, могу сказать так. В принципе, ещё Ленин писал, что нужно во всём использовать классовый подход. Т.е. ты сам же понимаешь, что борьба на Украине, нацики - они сами по себе, они, по сути, никто и звать их никак. Это инструмент в руках олигархов.
Александр Скробач. Инструмент в руках Бени Коломойского в данный момент.
Борис Юлин. Инструмент в руках олигархов, так?
Александр Скробач. Так точно.
Борис Юлин. Т.е. ключевой вопрос борьбы на Украине, он был таким ключевым ещё во времена Януковича и так далее, на что народ выводили, и в чём их обманули - это борьба с олигархатом.
Александр Скробач. Против денег за деньги.
Борис Юлин. Нет, это борьба против олигархии, для народа.
Александр Скробач. Для народа было да.
Борис Юлин. Там же идёт борьба не с Украиной, не с украинским народом, не с народом Украины многонациональным.
Александр Скробач. Это понятие крайне растяжимое, поэтому…
Борис Юлин. Борьба идёт, собственно говоря, с украинской олигархией, которая дорвалась к власти, и которую…
Александр Скробач. ...создал фашистский режим.
Борис Юлин. Определение Димитрова есть как раз, что фашизм - это террористическая диктатура олигархического капитала. ("ПП" Да очень сильное определение Георгия Михайловича! И очень актуальное!)
Александр Скробач. Да, согласен.
Борис Юлин. Т.е. это вполне себе конкретная вещь. Так вот, здесь есть какая проблема: дело в том, что поддержать борьбу народа, на полном серьёзе помочь ему, и действительно суть Украины, это в какой-то мере рискованно, потому что у нас есть свои олигархи.
Александр Скробач. И вот здесь словосочетание, которое ты употребил - «на полном серьёзе» - наверное, это ключевые слова. На полном серьёзе.
Борис Юлин. На полном серьёзе мы с Гитлером воевали, это было на полном серьёзе.
Александр Скробач. Я лично считаю, что все граждане (отважусь, так сказать), все граждане Российской Федерации должны понять одну простую вещь. Да, мы сейчас сидим здесь, в Питере, в 180 км находится граница с Эстонией, там стоят НАТОвские войска. На самом деле, они никогда сюда не придут, крайне маловероятно, и они по-настоящему не угрожают. А вот в 450 км от Красной площади стоят нацисты украинские, и их там намного больше, чем НАТОских войск в Прибалтике.
Борис Юлин. Скажем так, НАТОвские войска, они пойдут вторым эшелоном за этими нацистами.
Александр Скробач. Браво. Аплодирую стоя. Именно эту мысль я и хотел донести до наших зрителей. Вот эти товарищи - украинские нацисты - они спят и видят, как сделать вам плохо. Я не хочу нагонять жути и всякие вещи рассказывать страшные, что они хотят, но фантазия у них очень буйная. Их герой - кошкодав и живодёр Бандера, в общем, недаром он их героем является. Так вот, мы должны понять: для того, чтобы у наших детей было будущее; для того, чтобы у России было будущее просто как у государства, и у русского народа было будущее, у народов России было будущее, мы должны уничтожить фашизм на Украине. Мы должны доделать то, что не доделали наши деды, так получилось, сил у них не хватило на это. Мы должны это сделать на уровне народа, государства, нации. Если мы этого не сделаем, моё глубочайшее убеждение, то нам конец. Поэтому я лично считаю, что как ни крутились бы наши власть предержащие, как бы они не изворачивались - вот так вот, вот так, но рано или поздно даже до них дойдёт одна простая вещь. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца, и, в конце концов, ещё более простая вещь. В марте 18 года выборы.
Борис Юлин. Я бы здесь добавил.
Александр Скробач. Добавь.
Борис Юлин. Что это сделать нужно, но уничтожить нацизм на Украине, фашизм, это обязательно означает ликвидировать власть их олигархов, а здесь…
Александр Скробач. Возникнут самые большие трудности.
Борис Юлин. Потому что олигархи - они, на самом деле, не бывают какой-то национальности, они интернациональны. Вернее, они космополитичны крайне. ("ПП" Вот поэтому российские власти при посредничестве Суркова и Ко так церемонятся с донецкими и пост-украинскими олигархмами и младоолигархами!)
Александр Скробач. Люди мира.
Борис Юлин. Так вот, то, что нужно сделать - сделать не получится, пока вся власть принадлежит олигархам.
Александр Скробач. Я тут всё-таки больший оптимист, и я считаю, что в определённых ситуациях благоразумнее, чувство собственного сохранения побеждает даже бабло.
Борис Юлин. Банки российские на Украине, и отсутствие российских банков в Крыму.
Александр Скробач. Так вот, по поводу банков на Украине, смотри. Россией рулят прагматики. Больше прагматика, чем наша нынешняя власть, не найдёшь. Что такое прагматик, в двух словах? Прагматик - это человек, у которого всё просто так, кроме денег. Согласись. Что такое прагматизм?
Борис Юлин. Кто списал долги Украины за газ?
Александр Скробач. Так вот, к чему я это говорю, понятно, кто это списал, и почему они списали - тоже понятно. ("ПП" Блин, ну Скробача уже просто неприятно читать и слушать - флюгерство какое-то!)
Борис Юлин. ...потому что всё равно не отдали бы.
Александр Скробач. Ну да. К чему я это говорю - к тому, что когда вот эта украинская власть так называемая затеяла эту игру дурную с банками, они взяли наших прагматиков за самое святое, что у них есть, вовсе не за Фаберже, а за кошелёк. За кошелёк. Прагматики там, наверху, они понимают, что сейчас им терять реально нечего, либо люди покусились на самое святое. То, что они там живьём сжигали тех, кто называет себя русскими, мы, как говорится, на это глаза закроем. А вот когда они нас за деньги наши взяли, решили нас кинуть - это не понятиям. Я надеюсь, что в конце концов они поймут, что им и экономически выгодно поставить точку, уничтожить не только фашистский режим, но и олигархический базис, на котором он находится, базируется. И пусть, что останется после уничтожения, они поделят между собой. Ради бога, как говорится. Даже я с этим соглашусь, главное, чтобы они хоть что-то сделали, потому что нельзя без конца на это смотреть, кровь - не вода.
Борис Юлин. Посмотрим.
[...]