Невероятные приключения в Донбассе сурковских экс-эмгэбешников из Приднестровья. Часть 2
Окончание. Начало - здесь.
"Политическая пропаганда". Прошло всего два месяца с того момента, как я жестко раскритиковал Андрея Пинчука за фрагмент его книги, опубликованной в газете "Завтра" 15 декабря 2016 года. А сегодня "Лента.Ру" сделала с ним новое интервью. Ну я и решил, почему бы именно разбором этого текста не закончить дилогию "ПП" о мемуарах "мгб-шников из ПМР". Ведь в новом интервью Пинчук показал себя более изворотливым, но и более сознательным, нежели в том потоке невнятного сознания, фрагменты которого обыли опубликованы в прошлогоднем выпуске прохановской газеты "Завтра".
«Бородай вывез Стрелкова из Донецка в невменяемом состоянии»
Бывший глава МГБ ДНР Андрей Пинчук о «русской весне»
23 марта 2017 года
Источник
В середине 2014 года на Донбассе разворачивались полномасштабные боевые действия. Именно тогда встал вопрос о необходимости создания в молодой Донецкой народной республике Министерства государственной безопасности. Этим пришлось заниматься Андрею Пинчуку, первому главе МГБ ДНР. В марте 2017 года издательство «Алгоритм» выпустило книгу его воспоминаний «Контур безопасности. Генерация ДНР». «Лента.ру» поговорила с Пинчуком о его участии в событиях «русской весны».
Крымская история
«Лента.ру»: Что двигало вами, когда вы решили принять участие в крымских событиях весны 2014 года?
Пинчук: Крым, в моем понимании, без пафоса, - действительно часть России. На тот момент шла огромная, жесткая волна негатива, связанная с Майданом. Уже были расстреляны люди, уже было понятно, что он приобретает четкий антироссийский характер. Для меня было очевидно, что события Майдана продиктованы тем, что Западу необходимо остановить создание полноценного Таможенного союза, евразийского пространства. К сожалению, в настоящий момент это удалось.
Мне стало ясно, что эта история будет иметь продолжение в пророссийских регионах. Я считал, что рано или поздно это произойдет в Одессе, в Донбассе и в Крыму. К сожалению, мои прогнозы подтвердились. ("ПП" Так пафосно говорят, когда прогнозы, сделанные в прошлом, можно предотавить публике. Иначе это выгляит как попытка приписать себе заслуги задним числом).
Что именно произойдет - Майдан?
Силовые акции, уничтожение населения и конфликты с участием националистов.
В Крыму были какие-то предпосылки для геноцида?
Конечно. Когда произошли события на Майдане, сразу же началась истерия в промайданных СМИ - мол, снайперы, расстрелявшие так называемую «Небесную сотню», из Крыма, и поэтому Крыму нужно мстить. Тогда в Симферополь прилетел самолет с избитыми, ранеными и погибшими «беркутовцами».
Украинская пресса начала публиковать призывы посылать в Крым так называемые «поезда дружбы», потому что там проходили митинги татар, стоящих на стороне Майдана, погибли в давке два человека… Начинались конфликты, столкновения, и я был уверен, что если это не остановить, то русскому Крыму, мягко говоря, не поздоровится. ("ПП" Поезда дружбы ездили в Крым и в 2004. Тогда пророссийских активистов никто особо не бил, но сажать пытались. Кстати, по некоторым данным, обеспечивала им юридическое прикрытие крымская прокуратура, в том числе и лично Поклонская. Набираем в поисковиках "Сажин Поклонская 2004" и радуемся прочитанному. Например здесь).
А в Донбассе? Во время крымских событий там ничего серьезного не происходило?
Первого марта были первые столкновения, многотысячные митинги в Донецке. С этого же времени туда стали проникать украинские националисты, ультрас, избивали людей. Тогда шла волна - Харьков, Донецк и Херсон, поэтому уже было понятно, что люди будут мстить. ("ПП" В Донецке нацикам прилюдно избить человека под эгидой борьбы с Россией - очень сложно было даже в январе-феврале 2014 года. Почему-то в сознании Пинчука Донбасс свален в кучу с полуснулыми Харьковом и Херсоном. Видать, АНдрей до упора не видел существенных различий между населением Донецка и упомянутых городов на букву "Х").
Вернемся к Крыму. Что вы там делали?
Я переводил подразделения украинских спецслужб (в первую очередь СБУ) под юрисдикцию Независимой республики Крым ("ПП" Ага, бля, "ОН" переводил! Лично! Через дорогу! В булочную! Если Пинчук и присуствовал там, то только как один из, а не как "самый главный переводун").. В тот момент она еще не была в составе России. В течение двух недель я производил формирование крымской спецслужбы - это было еще не ФСБ, но уже не СБУ. ("ПП" Хто, бля?! "Я, бля!" Скромный, бля!)
В Донбасс вы поехали только летом, 5 июля. Чем вы занимались до этого, после того как Крым присоединился к России?
Работал в Москве руководителем департамента одной из крупных промышленных корпораций, как и до отправки в Крым. ("ПП" Это что за кульбиты? Сотрудник МГБ ПМР или даже ФСБ РФ, вдруг после оперативной деятельности возглавляет департамент крупной промышленной корпорации? Либо Андрей сболтнул чего-то лишнего, либо гонит!) Я уехал из Крыма во второй половине апреля.
Вы были в первой волне тех, кто приехал в Крым?
В первой. Мы готовили референдум, склоняли на свою сторону сотрудников украинских спецслужб, которые впоследствии обеспечивали безопасность референдума. ("ПП" Ну, хорошо, хоть тут уже Пинчук говорит о неких "МЫ", а не о себе любимом, что только он "в одиночку склонял всех к сожительству и референдуму!")
Как до весны 2014 года крымчане относились к идее присоединения Крыма к России?
Нельзя вопрос, связанный со стремлением Крыма к России, измерять 2014 годом. Все десятилетия в составе Украины Крым боролся за независимость. Вспомните историю с президентом Крыма Мешковым - фактически два года регион находился в независимом состоянии, пока его не заглушили в 1995 году и в качестве особой автономии не включили в состав Украины.
Крым находился в особом положении - это единственная автономия на Украине. Борьба за русский путь шла постоянно. Аксенов же тоже не появился ниоткуда - он возглавлял в парламенте пророссийскую партию, постоянно бившуюся за проведение русской линии. ("ПП" Ну, подлизал, так подлизал! Аксенов "бился" в первую очереддь за себя, о чем я неоднократно расписывал в постах цикла "Крымский узел". И, кстати, я очень рад, что подтвердилось мое предположение о том, что именно папа Аксенова дал сынку пенделя под сраку и заставил перейти в политику (из криминала, не?) через русское движение в Крыму: Смотрите сами, что сказал Аксенов несколько дней назад в интервью ТАСС:
─ Вроде и ваш отец Валерий Николаевич пошел в публичную сферу? Вы подтянули?
─ Он всегда занимал активную жизненную позицию, возглавлял русскую общину севера Молдовы, пока там жил. Именно благодаря ему я стал участвовать в общественном движении, познакомился с Сергеем Павловичем Цековым, главой Русской общины Крыма, ныне членом Совета Федерации. В Молдавии отец много лет работал начальником цеха на оборонном предприятии. Сегодня он зампредседателя Комитета по жилищно-коммунальному хозяйству в Госсовете Крыма.)
Кстати, я недавно смотрел видео, на котором в 2012 году Аксенов высказывается против присоединения Крыма к России.
Есть такое выражение «вчера было рано, а завтра - поздно». ("ПП" Есть такой диагноз - "двоежопие". Это когда пытаешься усидеть сразу на двух стульях. У Пинчука симптомы двоежопия тоже наличествуют!) Когда нет окна возможностей и ты понимаешь, что стучишься в закрытую дверь, постоянно катаешься в Москву, где тебе говорят - мол, еще раз заикнешься о присоединении Крыма к России, мы тебя принимать перестанем… Ну вот ему и приходилось. ("ПП" Не пизди, Андрюша! Когда нет "Окна возможностей", нужно просто не ляскать языком и не озвучивать вражеские и вредные лозунги! Особенно после того, когда всякие проянуковические микроолигархи взяли в свои руки контроль за русским движением, встали под знамена пророссийскости, а потом вдруг стали выкидывать такие коленца!)
В Москве тогда были такие настроения?
Конечно. 2012 год - это Янукович, который якобы с нами дружил, он жаловался: «Вот, вы накручиваете тут моих сепаратистов, что же это у нас за дружба?»
Стрелков и Гиркин
На Донбасс вы приехали во второй волне. Почему не сразу?
До того как началась полноценная война, я все же надеялся на завершение истории мирным образом. Считалось, что после потери Украиной Крыма и формирования новой, на мой взгляд, нелегитимной власти, есть надежда на то, что восточные районы страны будут услышаны, произойдет федерализация и наступит некое примирение. ("ПП" Кем "считалось", красава? Ты же буквально в начале интервью всем рассказывал, что благодаря твоей прощорливости все должны были знать и понимать,ч то мочилово будет по всему Юго-Востоку? А тут, получается,ты облажался? Или на смом деле никаких прогнозов не было и ты действительно пытаешься приписать себе чужие заслуги?) А вместо этого все пошло в направлении гражданской войны, и я ждал долго - до того момента, пока не понял, что людей убивают, что они страдают, что ситуация вышла за рамки гражданского протеста ("ПП" Если он так долго ждал подтверждения очевидного, я могу допустить, что и склонностей к прогностике и чутью, о которых он хвастался выше - попросту не было).
Люди первой волны, воевавшие на Донбассе (тот же Игорь Стрелков), призывали «дойти до Киева». А вы говорите о федерализации.
На самом деле настроения были разные. Туда ехали люди, мечтавшие и о русской автономии, и о русском государстве (Россия 2.0, очищенная от проблем России), и об области Войска Донского, самостоятельном казацком государстве. Концепций относительно того, что делать с этим краем дальше, было множество. Кто-то хотел федерализации, кто-то - независимости, кто-то - присоединения к России. Общей установки не было ("ПП" Ага, и прогнозы относительно того, какой путь окажется более правильным эффективным - отсутствовали изначально. Ибо то, что я сейчас наблюдаю в Донецке в деле идеологического строительства походит скорее на броуновское движение, нежедли на четко спланированную акцию. Ну и, как не удивительно, у самого АНдрея прогнозов ноль на массу. Тьфу, позёр!)..
Что вы думаете о деятельности Стрелкова?
Есть такая штука под названием «альтернативная история»: ига не было, Чингисхан был молдаванином и так далее. К сожалению, в информационной сфере была создана альтернативная история, практически не имеющая отношения к тому, что происходило и происходит в Донбассе. ("ПП" А вот тут я готов поаплодировать Пинчуку. Ибо сформулировал очень точно и не побоялся ответственности за смелость! Видать, просто не успел спрогнозировать! ))) ) В ней есть этот великий герой Игорь Стрелков, могучий былинный доброволец, который начал войну…
Но его показывали по телевизору.
Совершенно верно. Игорек, несомненно, какой-то свой вклад внес, но какой? Говорят, мол, Стрелков начал войну, был министром обороны. Но он зашел на Донбасс в середине апреля, а процессы шли с конца февраля - ополчение уже было создано.
Мало кто помнит, что Стрелков был даже не первым, а вторым министром обороны. Первым был Игорь Хакимзянов, которого взяли в плен под Мариуполем, где он находился до сентября 2014 года. Стрелков пробыл на Донбассе ровно четыре месяца. Они были важными, но не единственными - война идет три года. Стрелков настоящий и тот, которого показывали по телевизору, - две большие разницы. ("ПП" В общем, Гарика начали мочить по всем каналам. И не убежать ему теперь ни через дверь, ни через "Окно возможностей").
Какой он - настоящий Стрелков?
Несомненно, он патриот - в том виде, в каком он сам хотел бы быть. Но у этого человека огромное количество комплексов и совершенно экзальтированное мировосприятие. Стрелков на Донбассе никогда не был единоличным военачальником, командовавшим всем ополчением. Он отвечал исключительно за славянско-краматорскую агломерацию, причем Краматорск он тоже не контролировал, там были другие командиры (в основном Хмурый) ("ПП" И не только Хмурый!). Да и Славянск он контролировал постольку поскольку ("ПП" Постольку поскольку ему надо было затмить собой и отстранить от управления Пономарева, который возник "со стороны"). В Горловке находился Безлер, в Донецке - Бородай, в ряде населенных пунктов - другие не менее известные и авторитетные командиры.
Игорь Стрелков - один из многих. Просто для медийки это было удобно: он полковник, выходец из спецслужб, у него отрицательная харизма, на белогвардейца похож, усики подкручивает… Поэтому его совершенно целенаправленно крутили.
Кто организовал волну его медийки? Это человек, который к нам сейчас сидит спиной <показывает на Александра Бородая, бывшего премьер-министра ДНР, сидящего за соседним столиком в кофейне>. Ему должно быть за это стыдно. ("ПП" Как вам такой расклад? Пинчук дает интервью, а рядом сидит "политтехнолог Бородай", греет уши, да еще и критикуется своим "подопечным" на страницах не проправительственной "Ленты.Ру"?! Потом у БОродая засвербит во всех местах ион вклинится в интервью!)
И как - ему стыдно?
Ну, иногда. Он создал Игоря Стрелкова - затащил в Крым, отправил в Донецк.
Стрелков не хотел ехать?
Объясняю, в чем дело. В Крыму он оказался организатором некрасивой истории, связанной со штурмом топографической воинской части. Группа, в которую входил я, под руководством генерала Антюфеева разоружала батальон, которым руководил Стрелков. Он вообще-то ждал ареста и понимал, что за эту историю, если дать ей правильную юридическую квалификацию, ему придется ответить. Поэтому в Донбасс Стрелков не просто хотел, а бежал, поскольку понимал, что ему сейчас может стать нехорошо. ("ПП" Охуеть, да? Рядом сидит Бородай, относительно которого сказанное Пинчуком можно расшифровать так: "Бородай помог Гиркинду свалить от ответственности из Крыма в Донецк. Ответственности за прегрешения или преступления, за которыми Гиркинда поймали Пинчук с АНтюфеевым!" И никакой реакции ни от журналиста, ни от Бородая, ни от самого Пинчука относительно того, почему по приходу Антюфеева в Донецк, Гиркинда не взяли за жопу, тем более,ч то к тому времени он уже мощно накосорезил со Славянском, блядЬ?!!!)
В Донбассе он тоже неоднозначную репутацию заработал.
Очень неоднозначную. Понимаете, проблема Игоря в том, что есть искусственно надутый мыльный пузырь под названием Игорь Иванович Стрелков, а внутри этого пузыря находится человек со своими слабостями по имени Игорь Всеволодович Гиркин. Это два разных человека, сильно друг от друга отличающихся.
Взорвал этот пузырь (после чего забрызгало всех, кто стоял рядом) сам Гиркин. Свою суровую репутацию, которую ему создали искусственно, он уничтожил.
На Донбассе он действительно контролировал передовую линию фронта. Подконтрольные ему подразделения держали и оттягивали на себя силы украинской армии - даже не столько армии, сколько добровольческих батальонов. Но он оказался слаб, сломался, у него наступил психологический кризис.
Когда это произошло?
5 июля 2014 года. Он оставил Славянск. К этому можно относиться по-разному, но связано это было не с каким-то военным расчетом, а с психическим переутомлением Гиркина.
Ему все надоело - и он, так сказать, свалил?
Абсолютно верно. ("ПП" Я не просто так выделил шрифтом и цветом это очень точное замечание. То, что Гиркин - пидарас и мудак, было известно очень давно. НО у меня вопрос к Пинчуку: если ты был сначала помощником АНтюфеева, когда тот приперся в ДНР, а потом сам стал главой МГБ ДНР, почему вы на пару не привлекли Гиркина за все военные преступления, в том числе и за сдачу территории ДНР, на которой находилась куча городов и проживало порядка 600 тысяч жителей?!!! Вы ж позволили ему оставить под территории с населением, превышающим численность населения родного для тебя, Андрюша, Приднестровья!!! Да вы там охуели, что ли на пару-тройку с Бородаем и Антюфеевым? ПОэтому внимание! То, что дальше будет произносить Пинчук - можно поставить в вину и лично ему!) Причем свалил очень некрасиво, оставив людей, которые ему доверились, мирных жителей, бросив документы, паспорта ополченцев, не вывезя их (до сих пор некоторые ополченцы ходят без паспортов, потому что они в Славянске и Краматорске остались). Гиркин бросил там оружие. ("ПП" То есть это такие незначительные "проступки" , за которые к ответственности и привлекать не нужно? А почему тогда в ДНР спокойно тусил Бородай, который покрывал эти преступления Гиркина? Ему Сурков руки выкручивал? Или это все один блядский цирк, где все условно и среди главных клоунов не может быть виноватых или преступников, ибо все разыгрывается по сценарию, ась?)
Из Славянска вышло пять колонн. Первая прорубает путь, последняя принимает на себя удары противника (что и произошло). Командир, как с тонущего корабля, должен уходить последним. А он вышел в самой безопасной колонне - второй, доехал до Донецка, сел в бункер, защищенный от обстрелов, и фактически оттуда не выходил, пока его Бородай не вывез из города в полуневменяемом состоянии.
Андрей Пинчук
Будни МГБ
Вы приехали в Донецк в ночь с 5 на 6 июля. Какую ситуацию вы застали на месте, с чем вам пришлось иметь дело?
Не просто иметь дело, а создавать МГБ с нуля. Мой приезд совпал с приходом из Славянска большой группировки Стрелкова. До этого Донецк находился в относительно безопасном положении, за исключением аэропорта, в котором шли бои. Из-за решения Гиркина город оказался на передовой. ("ПП" И это тоже Гиркину простили? Пидары!)
Когда я приехал, Донецк был в шоке. Туда прибыло около пяти тысяч человек, с оружием, некоторые в тяжелом состоянии - ведь они вышли с фронта. Из большого европейского города Донецк превратился в прифронтовой.
Вскоре после этого падает «Боинг». Как это повлияло на ваши планы?
В этот день меня официально назначили на должность министра безопасности ДНР (до этого я числился советником Бородая по безопасности). Была такая бюрократическая история - меня представляли в Народном совете. Как только меня назначили, прозвучал звонок, и мы поехали на «Боинг» вместе с Бородаем.
Я был там, видел последствия падения самолета… Знаете, есть такой принцип: ищи, кому выгодно. «Боинг» был огромным ударом, потому что ставил нас в очень тяжелую ситуацию - в тот же день, не разбираясь, нас обвинили в терроризме. Началось массированное информационное давление. Но шла война. «Боинг» - не «Боинг», а людей-то в любом случае убивали. В политическом плане этот инцидент оказал негативное влияние, но с точки зрения положения на линии фронта - никакого.
То есть на фоне общей обстановки это достаточно мелкая история?
Да, жаль людей, которые погибли в самолете, но в это же время гибло мирное население - десятки, сотни человек каждый день, женщины и дети, и всему миру на них было абсолютно плевать. Нас интересовало прежде всего то, что происходит перед нашими глазами. В ситуации с «Боингом» мы уже ничего не могли изменить - люди погибли.
Вы занимали должность министра безопасности ДНР до марта 2015 года. Чем занималось ваше ведомство при вас? Трудности были?
Трудности были все, которые только можно придумать. У нас ничего не было - ни людей, ни оружия, ни техники, ни здания, потому что в строении с бункером сидел Стрелков. ("ПП" Бля, не, ну Гиркенд прямо всемогущий психопат и истерик: хер с ним кто справится! Гитлер вседонецкого масштаба с персонльным "вольфшанце", ептить!) Все приходилось создавать с нуля. И создали достаточно быстро. Так что на первом этапе - это создание ведомства.
Со стороны противника шла диверсионная деятельность. Приходилось противодействовать украинским спецслужбам. Я могу с гордостью говорить, что за весь период, пока я был министром, на территории ДНР не было ни одного теракта. ("ПП" В относительно мирном ПМР в 2006 году в Тирасполе пиздануло два взрыва. Руководил МГБ тогда Атюфеев. Это говорит лишь о том, что если кому-то взрывы нужны в современном бардаке постсоветского пространства - их, как правило, устраивают. Если в самом Донецке при Пинчука взрывов не было, это может еще значить, что у вражеских операторов поводов для устрашения населения Донбасса было достаточно и на линии фронта. А может совсем не потому,что Андрюша с Антюфеевым (или при благословении последнего) так заебца работал!)
Что за диверсии готовились?
Украинцы очень изобретательные. Они лупили по подстанциям, пытались их взрывать, стреляли из минометов… Были попытки заражения водоемов.
Как вы узнавали о подготовке подобных актов?
Есть много путей. Существует оперативная работа, обычная для спецслужб, - о ней не принято говорить. К тому же во время войны берут пленных. В процессе опроса людей, которые были на линии фронта, являлись участниками или свидетелями диверсионной работы, мы получали достаточно много информации.
Насколько жесткими были эти допросы?
А вы посмотрите видео выдачи пленных - каких выдавали нам и каких выдавали мы. Они были красивые и упитанные, а нам отдавали практически куски мяса в торбочках. Любой обмен красноречивее любых моих слов.
Пишут, что вы принимали участие в национализации украинских активов в Донбассе. ("ПП" И вот тут Пинчук чуть не обосрался от страха. Ибо его либерально-ориентированным начальством из Москвы было строго настрого запрещено трогать активы донецких олигархов - как микро, так и макро уровня. Ибо ворон ворону глаз не выклюет!)
Никогда в Донбассе не было национализации, даже понятия такого, и до сих пор его нет. Даже нынешнее внешнее управление не предполагает смену собственника. Я не принимал участия в национализации, потому что ее не было. ("ПП" Да мы поняли, что у тя кишка тонка была провсти национализацию! Не ссы, квакуха! С вашей подачи Донбасс надо оставить олигархическим, просто под ругими вывесками и флагами, ептить! Никакой политики в интересах народа, только в интересах олигархов - не важно, старых или новых!)
Я читал, что принимали.
Сейчас украинская сторона организовала вбросы очень плохо склеенных и нелепых вещей. В своей книге я описываю пытки, применяемые сотрудниками СБУ, и обстрелы Донбасса вооруженными силами Украины. Наши так называемые оппоненты с той стороны знают, что все фамилии, факты и методы, которые я в ней указал, соответствуют действительности на сто процентов. Для них эта книга очень болезненная, ведь она может лечь в основу уголовного дела в отношении тех, кто это совершил.
Им нужно как-то отвечать, вот и начинается эта волна - мол, я активы национализировал, распинал детей и пил кровь. ("ПП" Охуенно, да? Национализация для Пинчука стоит в одном ряду с распинаним детей и выпиванием крови!!! Как же у него в голове-то насрано! Вот же холуй подкапиталистический!) Проблема в том, что преступники оказались в очень сложном положении: оппонировать правде тяжело, а возражать опасно. Даже украинская общественность может сказать: есть же у нас факт убийства определенного активиста, а здесь написано, что совершил его такой-то сотрудник - может, разберемся?
Почему в марте 2015 года вы уехали? Посчитали свою задачу выполненной?
Был подписан Минский договор. К концу февраля широкомасштабные обстрелы Донецка завершились - город перестали утюжить так, как это было в январе-феврале. Я пробыл там практически от начала полномасштабной войны до ее завершения и свою миссию выполнил: создал ведомство, которое к тому времени эффективно работало. С моей точки зрения, им должны были управлять дончане, поэтому… Все. Война закончилась - что мне там дальше делать?
Война и мир
Вы считаете, что война закончилась?
Есть такое понятие «ни мира, ни войны» - и это то, что там сейчас происходит. С момента подписания Минского договора линия соприкосновения существенным образом не сдвигается. Полномасштабная война - это когда идет крупное наступление с той или с другой стороны. Здесь же есть вялотекущие боевые действия. К сожалению, гибнут люди на линии соприкосновения, но не в пределах серой зоны. ("ПП" А почему так, если в сентябре 2014 года ополчение было на подступах к Бердянску, но в конечном итоге не смогло взять даже Мариуполь, ась?: Может именно эта вялотекущесть вам выгодна?)
Давайте поразмышляем, чем этот конфликт может закончиться. В каком направлении развивается ситуация в данный момент?
С моей точки зрения, все очевидно. Ситуация развивается по направлению к вхождению Донбасса в состав России и постепенному распаду остальной Украины. ("ПП" Вот в этом с Пинчуком соглашусь. Ибо из Донецка все именно так сейчас и выглядит. Уже началось эжфирное вещание ТВ на Запорожье, Днепропетровск и Харьков. Откровенно пропагандистского и антинацисткого направления там пока нет, но все к этому идет). Все считают, что она статична, но это абсолютно не так. Ситуация просто растянута во времени. Период, о котором мы говорим, три года - это ерунда с исторической точки зрения. Такие процессы охватывают длительные этапы. То, что Донбасс не признан, санкции введены… Так три года же всего прошло!
Сталин ликовал, когда в 1933 году США признали Советский Союз. Поэтому все только движется к каким-то ярким последствиям. Донбасс войдет в состав России, может, еще какие-то территории - я надеюсь на полноценную Новороссию. А Украина останется в пределах Украинской народной республики 1920-х годов, правопреемником которой она сейчас и является.
И вы твердо уверены, что это произойдет?
Конечно.
Есть ли у российской власти политическая воля на это?
В феврале 2014 года была политическая воля на присоединение Крыма? Кто бы поверил тогда, что она есть? Воля вызревает. Наша власть существует не в безвоздушном пространстве, она исходит из прагматичных расчетов, учитывает настроения в обществе и складывающуюся политическую картину. ("ПП" Вот тут лично мне очень интересно, что имеет ввиду Пинчук под "Нашей властью"? Власть РФ или власть "Шерифа" в ПМР в пророссийской обертке?)
Благодаря бездумным действиям Запада, давлению на Россию власть понимает, что за эту историю уже так много заплачено… Почему бы, в конце концов, и нет!
Присоединить Донбасс рано или поздно хотели всегда или рассматривали разные варианты, федерализацию?
Не рассматривайте федерализацию как процесс. Ее правильно боятся в Киеве - это тоже начало распада Украины. Все равно бы произошло присоединение значительной ее части к России.
То есть ДНР и ЛНР не будут существовать как непризнанные республики в течение продолжительного времени - как, скажем, Приднестровье?
Никто никогда так ситуацию и не рассматривал. Какое сходство у ДНР и ЛНР с Приднестровьем? Они в большей степени похожи на Карабах, у которого есть общая граница с Арменией, там ходит соответствующая валюта. Приднестровье не имеет общих границ с Россией, у них собственные деньги, российский рубль там не имеет хождения. Там сложная история с промышленностью - она ориентирована на Европу. ("ПП" О, как! Увидели, как мягко Пинчук пропиарил "шерифовский" вектор развития Приднестровья? С которого долгое время кормился его шеф АНтюфеев, и, не исключаю, что и сам Андрюша?! Это уже не говоря о том, кто и почему вдруг переориентировал ПМР на Европу - фильм "Шериф: илюзия обмана" это очень хорошо раскрывает!) Так что сходство с Приднестровьем минимальное. Разве что Бородай там воевал, а я работал.
Не станет ли Донбасс непосильной в экономическом смысле ношей для России?
Регион, конечно, разрушен с точки зрения гражданской инфраструктуры, но все крупные предприятия работают. Это и перерабатывающая отрасль, и сталелитейная промышленность, добыча угля… Шахты работают, Енакиевский металлургический завод работает и многие другие тоже.
Но траты все равно неизбежны.
<К разговору подключается Александр Бородай, бывший премьер-министр ДНР.> ("ПП" Не высидел, блядь! Засвербило у него от желания лишний раз пропиариться!)
Бородай: Во-первых, это инвестиции. Во-вторых, Донбасс - это один из десяти наиболее промышленно развитых регионов мира. Большая ошибка считать его угледобывающим или сталелитейным регионом. Там расположена масса предприятий машиностроения, причем сложного. Так или иначе получилось, что вся серьезная промышленность сосредоточена на территории ДНР.("ПП" Оно, конечно, правильно сказано, Бородай! Но не ты ли, сучий потрох, в одном из своих интервью расписывал оставление Мариуполя врагу в конце 2014 года, оправдывая это тем, что Донбасс не будет знать, куда девать ежемесячно 100 тысяч тонн стали, которые Ахметов отпрпавлял с ММК имени Ильича и "Азовстали"? Цитирую тебя, писюн ты гребаный - твои высказывания от апреля 2015 года: "Давайте представим, что мы национализировали предприятия господина Ахметова. Вот национализировали, все стало народное наше добро. И че мы с ними делать будем? Везем продукцию в Италию и продаем?! Кому? Представьте представителей ДНР, которые постучались в офисе в каком-нибудь Милане и говорят: "Вот мы вам чушки привезли, 100 тыс тонн чушек", - добавил Бородай." Такая резкость в стиле поноса была освоена Бородаем два года назад. А теперь вдруг Бородай прозрел и промышленность Донбасса для него раскрылась во всей свой сложности связей и подчинений! И сколько за эти два года, пока Бородай и прочие сурковы прозревали, Ахметов сделал себе бабла в карман, а Донбасс недополучил? И сколько за такую лояльность идеологов "Русской весны" отчекрыжил им Ринат, ась? Суки!)
Пинчук: При включении всего этого в полноценный контур экономики России - это огромное приобретение: большие мощности, перспективы. ("ПП" Надо же! То есть Донбасс не убыточный регион для РФ, а выгодное приобретение? Как же так? А мы же верили в том,ч то он убыточный и в доску дотационный!)
А если говорить об остальной территории Украины - возможно, например, присоединении части ее к Польше?
Все зависит от Польши, но мне лично поляков жалко. Я к ним плохо отношусь, но все равно жалко. Такую радость без шоколада не осознаешь в полной мере. Единственный, кто будет против, - это, конечно, Польша.
Бородай: Polska od morza do morza («Польша от моря до моря»), конечно, - мечта настоящих польских панов, которым надо вернуть своих холопов. Но поляки сейчас ненавидят украинцев. Как они будут с этой территорией управляться? У них и так не все идеально.
Пинчук: На Западной Украине настоящий колхоз - я там много раз бывал. Кроме Львова - одни дикие деревни, милые, по-своему хорошие, но деревни. Много сала разных видов, грибочки, горилка, а промышленности нет.
Что же тогда будет с этой территорией?
В длительной исторической перспективе эта территория, по моему мнению, должна быть все-таки абсорбирована Россией. Наверное, будет долгое промежуточное состояние, когда люди будут страдать, думать, зачем это все и кто они вообще. В конце концов они придут к нам - куда им деваться?
Беседовал Михаил Карпов
"Политическая пропаганда". В общем и целом, я доволен изменением в воззрениях Пинчука. Видно, что более-менее данный деятель проводит работу над ошибками и корректирует свое мировоззрение. А вот Бородай как был самовлюбленной подсурковской флюгерообразной мажористой шкурой, так и остается до сих пор.
"Политическая пропаганда". Прошло всего два месяца с того момента, как я жестко раскритиковал Андрея Пинчука за фрагмент его книги, опубликованной в газете "Завтра" 15 декабря 2016 года. А сегодня "Лента.Ру" сделала с ним новое интервью. Ну я и решил, почему бы именно разбором этого текста не закончить дилогию "ПП" о мемуарах "мгб-шников из ПМР". Ведь в новом интервью Пинчук показал себя более изворотливым, но и более сознательным, нежели в том потоке невнятного сознания, фрагменты которого обыли опубликованы в прошлогоднем выпуске прохановской газеты "Завтра".
«Бородай вывез Стрелкова из Донецка в невменяемом состоянии»
Бывший глава МГБ ДНР Андрей Пинчук о «русской весне»
23 марта 2017 года
Источник
В середине 2014 года на Донбассе разворачивались полномасштабные боевые действия. Именно тогда встал вопрос о необходимости создания в молодой Донецкой народной республике Министерства государственной безопасности. Этим пришлось заниматься Андрею Пинчуку, первому главе МГБ ДНР. В марте 2017 года издательство «Алгоритм» выпустило книгу его воспоминаний «Контур безопасности. Генерация ДНР». «Лента.ру» поговорила с Пинчуком о его участии в событиях «русской весны».
Крымская история
«Лента.ру»: Что двигало вами, когда вы решили принять участие в крымских событиях весны 2014 года?
Пинчук: Крым, в моем понимании, без пафоса, - действительно часть России. На тот момент шла огромная, жесткая волна негатива, связанная с Майданом. Уже были расстреляны люди, уже было понятно, что он приобретает четкий антироссийский характер. Для меня было очевидно, что события Майдана продиктованы тем, что Западу необходимо остановить создание полноценного Таможенного союза, евразийского пространства. К сожалению, в настоящий момент это удалось.
Мне стало ясно, что эта история будет иметь продолжение в пророссийских регионах. Я считал, что рано или поздно это произойдет в Одессе, в Донбассе и в Крыму. К сожалению, мои прогнозы подтвердились. ("ПП" Так пафосно говорят, когда прогнозы, сделанные в прошлом, можно предотавить публике. Иначе это выгляит как попытка приписать себе заслуги задним числом).
Что именно произойдет - Майдан?
Силовые акции, уничтожение населения и конфликты с участием националистов.
В Крыму были какие-то предпосылки для геноцида?
Конечно. Когда произошли события на Майдане, сразу же началась истерия в промайданных СМИ - мол, снайперы, расстрелявшие так называемую «Небесную сотню», из Крыма, и поэтому Крыму нужно мстить. Тогда в Симферополь прилетел самолет с избитыми, ранеными и погибшими «беркутовцами».
Украинская пресса начала публиковать призывы посылать в Крым так называемые «поезда дружбы», потому что там проходили митинги татар, стоящих на стороне Майдана, погибли в давке два человека… Начинались конфликты, столкновения, и я был уверен, что если это не остановить, то русскому Крыму, мягко говоря, не поздоровится. ("ПП" Поезда дружбы ездили в Крым и в 2004. Тогда пророссийских активистов никто особо не бил, но сажать пытались. Кстати, по некоторым данным, обеспечивала им юридическое прикрытие крымская прокуратура, в том числе и лично Поклонская. Набираем в поисковиках "Сажин Поклонская 2004" и радуемся прочитанному. Например здесь).
А в Донбассе? Во время крымских событий там ничего серьезного не происходило?
Первого марта были первые столкновения, многотысячные митинги в Донецке. С этого же времени туда стали проникать украинские националисты, ультрас, избивали людей. Тогда шла волна - Харьков, Донецк и Херсон, поэтому уже было понятно, что люди будут мстить. ("ПП" В Донецке нацикам прилюдно избить человека под эгидой борьбы с Россией - очень сложно было даже в январе-феврале 2014 года. Почему-то в сознании Пинчука Донбасс свален в кучу с полуснулыми Харьковом и Херсоном. Видать, АНдрей до упора не видел существенных различий между населением Донецка и упомянутых городов на букву "Х").
Вернемся к Крыму. Что вы там делали?
Я переводил подразделения украинских спецслужб (в первую очередь СБУ) под юрисдикцию Независимой республики Крым ("ПП" Ага, бля, "ОН" переводил! Лично! Через дорогу! В булочную! Если Пинчук и присуствовал там, то только как один из, а не как "самый главный переводун").. В тот момент она еще не была в составе России. В течение двух недель я производил формирование крымской спецслужбы - это было еще не ФСБ, но уже не СБУ. ("ПП" Хто, бля?! "Я, бля!" Скромный, бля!)
В Донбасс вы поехали только летом, 5 июля. Чем вы занимались до этого, после того как Крым присоединился к России?
Работал в Москве руководителем департамента одной из крупных промышленных корпораций, как и до отправки в Крым. ("ПП" Это что за кульбиты? Сотрудник МГБ ПМР или даже ФСБ РФ, вдруг после оперативной деятельности возглавляет департамент крупной промышленной корпорации? Либо Андрей сболтнул чего-то лишнего, либо гонит!) Я уехал из Крыма во второй половине апреля.
Вы были в первой волне тех, кто приехал в Крым?
В первой. Мы готовили референдум, склоняли на свою сторону сотрудников украинских спецслужб, которые впоследствии обеспечивали безопасность референдума. ("ПП" Ну, хорошо, хоть тут уже Пинчук говорит о неких "МЫ", а не о себе любимом, что только он "в одиночку склонял всех к сожительству и референдуму!")
Как до весны 2014 года крымчане относились к идее присоединения Крыма к России?
Нельзя вопрос, связанный со стремлением Крыма к России, измерять 2014 годом. Все десятилетия в составе Украины Крым боролся за независимость. Вспомните историю с президентом Крыма Мешковым - фактически два года регион находился в независимом состоянии, пока его не заглушили в 1995 году и в качестве особой автономии не включили в состав Украины.
Крым находился в особом положении - это единственная автономия на Украине. Борьба за русский путь шла постоянно. Аксенов же тоже не появился ниоткуда - он возглавлял в парламенте пророссийскую партию, постоянно бившуюся за проведение русской линии. ("ПП" Ну, подлизал, так подлизал! Аксенов "бился" в первую очереддь за себя, о чем я неоднократно расписывал в постах цикла "Крымский узел". И, кстати, я очень рад, что подтвердилось мое предположение о том, что именно папа Аксенова дал сынку пенделя под сраку и заставил перейти в политику (из криминала, не?) через русское движение в Крыму: Смотрите сами, что сказал Аксенов несколько дней назад в интервью ТАСС:
─ Вроде и ваш отец Валерий Николаевич пошел в публичную сферу? Вы подтянули?
─ Он всегда занимал активную жизненную позицию, возглавлял русскую общину севера Молдовы, пока там жил. Именно благодаря ему я стал участвовать в общественном движении, познакомился с Сергеем Павловичем Цековым, главой Русской общины Крыма, ныне членом Совета Федерации. В Молдавии отец много лет работал начальником цеха на оборонном предприятии. Сегодня он зампредседателя Комитета по жилищно-коммунальному хозяйству в Госсовете Крыма.)
Кстати, я недавно смотрел видео, на котором в 2012 году Аксенов высказывается против присоединения Крыма к России.
Есть такое выражение «вчера было рано, а завтра - поздно». ("ПП" Есть такой диагноз - "двоежопие". Это когда пытаешься усидеть сразу на двух стульях. У Пинчука симптомы двоежопия тоже наличествуют!) Когда нет окна возможностей и ты понимаешь, что стучишься в закрытую дверь, постоянно катаешься в Москву, где тебе говорят - мол, еще раз заикнешься о присоединении Крыма к России, мы тебя принимать перестанем… Ну вот ему и приходилось. ("ПП" Не пизди, Андрюша! Когда нет "Окна возможностей", нужно просто не ляскать языком и не озвучивать вражеские и вредные лозунги! Особенно после того, когда всякие проянуковические микроолигархи взяли в свои руки контроль за русским движением, встали под знамена пророссийскости, а потом вдруг стали выкидывать такие коленца!)
В Москве тогда были такие настроения?
Конечно. 2012 год - это Янукович, который якобы с нами дружил, он жаловался: «Вот, вы накручиваете тут моих сепаратистов, что же это у нас за дружба?»
Стрелков и Гиркин
На Донбасс вы приехали во второй волне. Почему не сразу?
До того как началась полноценная война, я все же надеялся на завершение истории мирным образом. Считалось, что после потери Украиной Крыма и формирования новой, на мой взгляд, нелегитимной власти, есть надежда на то, что восточные районы страны будут услышаны, произойдет федерализация и наступит некое примирение. ("ПП" Кем "считалось", красава? Ты же буквально в начале интервью всем рассказывал, что благодаря твоей прощорливости все должны были знать и понимать,ч то мочилово будет по всему Юго-Востоку? А тут, получается,ты облажался? Или на смом деле никаких прогнозов не было и ты действительно пытаешься приписать себе чужие заслуги?) А вместо этого все пошло в направлении гражданской войны, и я ждал долго - до того момента, пока не понял, что людей убивают, что они страдают, что ситуация вышла за рамки гражданского протеста ("ПП" Если он так долго ждал подтверждения очевидного, я могу допустить, что и склонностей к прогностике и чутью, о которых он хвастался выше - попросту не было).
Люди первой волны, воевавшие на Донбассе (тот же Игорь Стрелков), призывали «дойти до Киева». А вы говорите о федерализации.
На самом деле настроения были разные. Туда ехали люди, мечтавшие и о русской автономии, и о русском государстве (Россия 2.0, очищенная от проблем России), и об области Войска Донского, самостоятельном казацком государстве. Концепций относительно того, что делать с этим краем дальше, было множество. Кто-то хотел федерализации, кто-то - независимости, кто-то - присоединения к России. Общей установки не было ("ПП" Ага, и прогнозы относительно того, какой путь окажется более правильным эффективным - отсутствовали изначально. Ибо то, что я сейчас наблюдаю в Донецке в деле идеологического строительства походит скорее на броуновское движение, нежедли на четко спланированную акцию. Ну и, как не удивительно, у самого АНдрея прогнозов ноль на массу. Тьфу, позёр!)..
Что вы думаете о деятельности Стрелкова?
Есть такая штука под названием «альтернативная история»: ига не было, Чингисхан был молдаванином и так далее. К сожалению, в информационной сфере была создана альтернативная история, практически не имеющая отношения к тому, что происходило и происходит в Донбассе. ("ПП" А вот тут я готов поаплодировать Пинчуку. Ибо сформулировал очень точно и не побоялся ответственности за смелость! Видать, просто не успел спрогнозировать! ))) ) В ней есть этот великий герой Игорь Стрелков, могучий былинный доброволец, который начал войну…
Но его показывали по телевизору.
Совершенно верно. Игорек, несомненно, какой-то свой вклад внес, но какой? Говорят, мол, Стрелков начал войну, был министром обороны. Но он зашел на Донбасс в середине апреля, а процессы шли с конца февраля - ополчение уже было создано.
Мало кто помнит, что Стрелков был даже не первым, а вторым министром обороны. Первым был Игорь Хакимзянов, которого взяли в плен под Мариуполем, где он находился до сентября 2014 года. Стрелков пробыл на Донбассе ровно четыре месяца. Они были важными, но не единственными - война идет три года. Стрелков настоящий и тот, которого показывали по телевизору, - две большие разницы. ("ПП" В общем, Гарика начали мочить по всем каналам. И не убежать ему теперь ни через дверь, ни через "Окно возможностей").
Какой он - настоящий Стрелков?
Несомненно, он патриот - в том виде, в каком он сам хотел бы быть. Но у этого человека огромное количество комплексов и совершенно экзальтированное мировосприятие. Стрелков на Донбассе никогда не был единоличным военачальником, командовавшим всем ополчением. Он отвечал исключительно за славянско-краматорскую агломерацию, причем Краматорск он тоже не контролировал, там были другие командиры (в основном Хмурый) ("ПП" И не только Хмурый!). Да и Славянск он контролировал постольку поскольку ("ПП" Постольку поскольку ему надо было затмить собой и отстранить от управления Пономарева, который возник "со стороны"). В Горловке находился Безлер, в Донецке - Бородай, в ряде населенных пунктов - другие не менее известные и авторитетные командиры.
Игорь Стрелков - один из многих. Просто для медийки это было удобно: он полковник, выходец из спецслужб, у него отрицательная харизма, на белогвардейца похож, усики подкручивает… Поэтому его совершенно целенаправленно крутили.
Кто организовал волну его медийки? Это человек, который к нам сейчас сидит спиной <показывает на Александра Бородая, бывшего премьер-министра ДНР, сидящего за соседним столиком в кофейне>. Ему должно быть за это стыдно. ("ПП" Как вам такой расклад? Пинчук дает интервью, а рядом сидит "политтехнолог Бородай", греет уши, да еще и критикуется своим "подопечным" на страницах не проправительственной "Ленты.Ру"?! Потом у БОродая засвербит во всех местах ион вклинится в интервью!)
И как - ему стыдно?
Ну, иногда. Он создал Игоря Стрелкова - затащил в Крым, отправил в Донецк.
Стрелков не хотел ехать?
Объясняю, в чем дело. В Крыму он оказался организатором некрасивой истории, связанной со штурмом топографической воинской части. Группа, в которую входил я, под руководством генерала Антюфеева разоружала батальон, которым руководил Стрелков. Он вообще-то ждал ареста и понимал, что за эту историю, если дать ей правильную юридическую квалификацию, ему придется ответить. Поэтому в Донбасс Стрелков не просто хотел, а бежал, поскольку понимал, что ему сейчас может стать нехорошо. ("ПП" Охуеть, да? Рядом сидит Бородай, относительно которого сказанное Пинчуком можно расшифровать так: "Бородай помог Гиркинду свалить от ответственности из Крыма в Донецк. Ответственности за прегрешения или преступления, за которыми Гиркинда поймали Пинчук с АНтюфеевым!" И никакой реакции ни от журналиста, ни от Бородая, ни от самого Пинчука относительно того, почему по приходу Антюфеева в Донецк, Гиркинда не взяли за жопу, тем более,ч то к тому времени он уже мощно накосорезил со Славянском, блядЬ?!!!)
В Донбассе он тоже неоднозначную репутацию заработал.
Очень неоднозначную. Понимаете, проблема Игоря в том, что есть искусственно надутый мыльный пузырь под названием Игорь Иванович Стрелков, а внутри этого пузыря находится человек со своими слабостями по имени Игорь Всеволодович Гиркин. Это два разных человека, сильно друг от друга отличающихся.
Взорвал этот пузырь (после чего забрызгало всех, кто стоял рядом) сам Гиркин. Свою суровую репутацию, которую ему создали искусственно, он уничтожил.
На Донбассе он действительно контролировал передовую линию фронта. Подконтрольные ему подразделения держали и оттягивали на себя силы украинской армии - даже не столько армии, сколько добровольческих батальонов. Но он оказался слаб, сломался, у него наступил психологический кризис.
Когда это произошло?
5 июля 2014 года. Он оставил Славянск. К этому можно относиться по-разному, но связано это было не с каким-то военным расчетом, а с психическим переутомлением Гиркина.
Ему все надоело - и он, так сказать, свалил?
Абсолютно верно. ("ПП" Я не просто так выделил шрифтом и цветом это очень точное замечание. То, что Гиркин - пидарас и мудак, было известно очень давно. НО у меня вопрос к Пинчуку: если ты был сначала помощником АНтюфеева, когда тот приперся в ДНР, а потом сам стал главой МГБ ДНР, почему вы на пару не привлекли Гиркина за все военные преступления, в том числе и за сдачу территории ДНР, на которой находилась куча городов и проживало порядка 600 тысяч жителей?!!! Вы ж позволили ему оставить под территории с населением, превышающим численность населения родного для тебя, Андрюша, Приднестровья!!! Да вы там охуели, что ли на пару-тройку с Бородаем и Антюфеевым? ПОэтому внимание! То, что дальше будет произносить Пинчук - можно поставить в вину и лично ему!) Причем свалил очень некрасиво, оставив людей, которые ему доверились, мирных жителей, бросив документы, паспорта ополченцев, не вывезя их (до сих пор некоторые ополченцы ходят без паспортов, потому что они в Славянске и Краматорске остались). Гиркин бросил там оружие. ("ПП" То есть это такие незначительные "проступки" , за которые к ответственности и привлекать не нужно? А почему тогда в ДНР спокойно тусил Бородай, который покрывал эти преступления Гиркина? Ему Сурков руки выкручивал? Или это все один блядский цирк, где все условно и среди главных клоунов не может быть виноватых или преступников, ибо все разыгрывается по сценарию, ась?)
Из Славянска вышло пять колонн. Первая прорубает путь, последняя принимает на себя удары противника (что и произошло). Командир, как с тонущего корабля, должен уходить последним. А он вышел в самой безопасной колонне - второй, доехал до Донецка, сел в бункер, защищенный от обстрелов, и фактически оттуда не выходил, пока его Бородай не вывез из города в полуневменяемом состоянии.
Андрей Пинчук
Будни МГБ
Вы приехали в Донецк в ночь с 5 на 6 июля. Какую ситуацию вы застали на месте, с чем вам пришлось иметь дело?
Не просто иметь дело, а создавать МГБ с нуля. Мой приезд совпал с приходом из Славянска большой группировки Стрелкова. До этого Донецк находился в относительно безопасном положении, за исключением аэропорта, в котором шли бои. Из-за решения Гиркина город оказался на передовой. ("ПП" И это тоже Гиркину простили? Пидары!)
Когда я приехал, Донецк был в шоке. Туда прибыло около пяти тысяч человек, с оружием, некоторые в тяжелом состоянии - ведь они вышли с фронта. Из большого европейского города Донецк превратился в прифронтовой.
Вскоре после этого падает «Боинг». Как это повлияло на ваши планы?
В этот день меня официально назначили на должность министра безопасности ДНР (до этого я числился советником Бородая по безопасности). Была такая бюрократическая история - меня представляли в Народном совете. Как только меня назначили, прозвучал звонок, и мы поехали на «Боинг» вместе с Бородаем.
Я был там, видел последствия падения самолета… Знаете, есть такой принцип: ищи, кому выгодно. «Боинг» был огромным ударом, потому что ставил нас в очень тяжелую ситуацию - в тот же день, не разбираясь, нас обвинили в терроризме. Началось массированное информационное давление. Но шла война. «Боинг» - не «Боинг», а людей-то в любом случае убивали. В политическом плане этот инцидент оказал негативное влияние, но с точки зрения положения на линии фронта - никакого.
То есть на фоне общей обстановки это достаточно мелкая история?
Да, жаль людей, которые погибли в самолете, но в это же время гибло мирное население - десятки, сотни человек каждый день, женщины и дети, и всему миру на них было абсолютно плевать. Нас интересовало прежде всего то, что происходит перед нашими глазами. В ситуации с «Боингом» мы уже ничего не могли изменить - люди погибли.
Вы занимали должность министра безопасности ДНР до марта 2015 года. Чем занималось ваше ведомство при вас? Трудности были?
Трудности были все, которые только можно придумать. У нас ничего не было - ни людей, ни оружия, ни техники, ни здания, потому что в строении с бункером сидел Стрелков. ("ПП" Бля, не, ну Гиркенд прямо всемогущий психопат и истерик: хер с ним кто справится! Гитлер вседонецкого масштаба с персонльным "вольфшанце", ептить!) Все приходилось создавать с нуля. И создали достаточно быстро. Так что на первом этапе - это создание ведомства.
Со стороны противника шла диверсионная деятельность. Приходилось противодействовать украинским спецслужбам. Я могу с гордостью говорить, что за весь период, пока я был министром, на территории ДНР не было ни одного теракта. ("ПП" В относительно мирном ПМР в 2006 году в Тирасполе пиздануло два взрыва. Руководил МГБ тогда Атюфеев. Это говорит лишь о том, что если кому-то взрывы нужны в современном бардаке постсоветского пространства - их, как правило, устраивают. Если в самом Донецке при Пинчука взрывов не было, это может еще значить, что у вражеских операторов поводов для устрашения населения Донбасса было достаточно и на линии фронта. А может совсем не потому,что Андрюша с Антюфеевым (или при благословении последнего) так заебца работал!)
Что за диверсии готовились?
Украинцы очень изобретательные. Они лупили по подстанциям, пытались их взрывать, стреляли из минометов… Были попытки заражения водоемов.
Как вы узнавали о подготовке подобных актов?
Есть много путей. Существует оперативная работа, обычная для спецслужб, - о ней не принято говорить. К тому же во время войны берут пленных. В процессе опроса людей, которые были на линии фронта, являлись участниками или свидетелями диверсионной работы, мы получали достаточно много информации.
Насколько жесткими были эти допросы?
А вы посмотрите видео выдачи пленных - каких выдавали нам и каких выдавали мы. Они были красивые и упитанные, а нам отдавали практически куски мяса в торбочках. Любой обмен красноречивее любых моих слов.
Пишут, что вы принимали участие в национализации украинских активов в Донбассе. ("ПП" И вот тут Пинчук чуть не обосрался от страха. Ибо его либерально-ориентированным начальством из Москвы было строго настрого запрещено трогать активы донецких олигархов - как микро, так и макро уровня. Ибо ворон ворону глаз не выклюет!)
Никогда в Донбассе не было национализации, даже понятия такого, и до сих пор его нет. Даже нынешнее внешнее управление не предполагает смену собственника. Я не принимал участия в национализации, потому что ее не было. ("ПП" Да мы поняли, что у тя кишка тонка была провсти национализацию! Не ссы, квакуха! С вашей подачи Донбасс надо оставить олигархическим, просто под ругими вывесками и флагами, ептить! Никакой политики в интересах народа, только в интересах олигархов - не важно, старых или новых!)
Я читал, что принимали.
Сейчас украинская сторона организовала вбросы очень плохо склеенных и нелепых вещей. В своей книге я описываю пытки, применяемые сотрудниками СБУ, и обстрелы Донбасса вооруженными силами Украины. Наши так называемые оппоненты с той стороны знают, что все фамилии, факты и методы, которые я в ней указал, соответствуют действительности на сто процентов. Для них эта книга очень болезненная, ведь она может лечь в основу уголовного дела в отношении тех, кто это совершил.
Им нужно как-то отвечать, вот и начинается эта волна - мол, я активы национализировал, распинал детей и пил кровь. ("ПП" Охуенно, да? Национализация для Пинчука стоит в одном ряду с распинаним детей и выпиванием крови!!! Как же у него в голове-то насрано! Вот же холуй подкапиталистический!) Проблема в том, что преступники оказались в очень сложном положении: оппонировать правде тяжело, а возражать опасно. Даже украинская общественность может сказать: есть же у нас факт убийства определенного активиста, а здесь написано, что совершил его такой-то сотрудник - может, разберемся?
Почему в марте 2015 года вы уехали? Посчитали свою задачу выполненной?
Был подписан Минский договор. К концу февраля широкомасштабные обстрелы Донецка завершились - город перестали утюжить так, как это было в январе-феврале. Я пробыл там практически от начала полномасштабной войны до ее завершения и свою миссию выполнил: создал ведомство, которое к тому времени эффективно работало. С моей точки зрения, им должны были управлять дончане, поэтому… Все. Война закончилась - что мне там дальше делать?
Война и мир
Вы считаете, что война закончилась?
Есть такое понятие «ни мира, ни войны» - и это то, что там сейчас происходит. С момента подписания Минского договора линия соприкосновения существенным образом не сдвигается. Полномасштабная война - это когда идет крупное наступление с той или с другой стороны. Здесь же есть вялотекущие боевые действия. К сожалению, гибнут люди на линии соприкосновения, но не в пределах серой зоны. ("ПП" А почему так, если в сентябре 2014 года ополчение было на подступах к Бердянску, но в конечном итоге не смогло взять даже Мариуполь, ась?: Может именно эта вялотекущесть вам выгодна?)
Давайте поразмышляем, чем этот конфликт может закончиться. В каком направлении развивается ситуация в данный момент?
С моей точки зрения, все очевидно. Ситуация развивается по направлению к вхождению Донбасса в состав России и постепенному распаду остальной Украины. ("ПП" Вот в этом с Пинчуком соглашусь. Ибо из Донецка все именно так сейчас и выглядит. Уже началось эжфирное вещание ТВ на Запорожье, Днепропетровск и Харьков. Откровенно пропагандистского и антинацисткого направления там пока нет, но все к этому идет). Все считают, что она статична, но это абсолютно не так. Ситуация просто растянута во времени. Период, о котором мы говорим, три года - это ерунда с исторической точки зрения. Такие процессы охватывают длительные этапы. То, что Донбасс не признан, санкции введены… Так три года же всего прошло!
Сталин ликовал, когда в 1933 году США признали Советский Союз. Поэтому все только движется к каким-то ярким последствиям. Донбасс войдет в состав России, может, еще какие-то территории - я надеюсь на полноценную Новороссию. А Украина останется в пределах Украинской народной республики 1920-х годов, правопреемником которой она сейчас и является.
И вы твердо уверены, что это произойдет?
Конечно.
Есть ли у российской власти политическая воля на это?
В феврале 2014 года была политическая воля на присоединение Крыма? Кто бы поверил тогда, что она есть? Воля вызревает. Наша власть существует не в безвоздушном пространстве, она исходит из прагматичных расчетов, учитывает настроения в обществе и складывающуюся политическую картину. ("ПП" Вот тут лично мне очень интересно, что имеет ввиду Пинчук под "Нашей властью"? Власть РФ или власть "Шерифа" в ПМР в пророссийской обертке?)
Благодаря бездумным действиям Запада, давлению на Россию власть понимает, что за эту историю уже так много заплачено… Почему бы, в конце концов, и нет!
Присоединить Донбасс рано или поздно хотели всегда или рассматривали разные варианты, федерализацию?
Не рассматривайте федерализацию как процесс. Ее правильно боятся в Киеве - это тоже начало распада Украины. Все равно бы произошло присоединение значительной ее части к России.
То есть ДНР и ЛНР не будут существовать как непризнанные республики в течение продолжительного времени - как, скажем, Приднестровье?
Никто никогда так ситуацию и не рассматривал. Какое сходство у ДНР и ЛНР с Приднестровьем? Они в большей степени похожи на Карабах, у которого есть общая граница с Арменией, там ходит соответствующая валюта. Приднестровье не имеет общих границ с Россией, у них собственные деньги, российский рубль там не имеет хождения. Там сложная история с промышленностью - она ориентирована на Европу. ("ПП" О, как! Увидели, как мягко Пинчук пропиарил "шерифовский" вектор развития Приднестровья? С которого долгое время кормился его шеф АНтюфеев, и, не исключаю, что и сам Андрюша?! Это уже не говоря о том, кто и почему вдруг переориентировал ПМР на Европу - фильм "Шериф: илюзия обмана" это очень хорошо раскрывает!) Так что сходство с Приднестровьем минимальное. Разве что Бородай там воевал, а я работал.
Не станет ли Донбасс непосильной в экономическом смысле ношей для России?
Регион, конечно, разрушен с точки зрения гражданской инфраструктуры, но все крупные предприятия работают. Это и перерабатывающая отрасль, и сталелитейная промышленность, добыча угля… Шахты работают, Енакиевский металлургический завод работает и многие другие тоже.
Но траты все равно неизбежны.
<К разговору подключается Александр Бородай, бывший премьер-министр ДНР.> ("ПП" Не высидел, блядь! Засвербило у него от желания лишний раз пропиариться!)
Бородай: Во-первых, это инвестиции. Во-вторых, Донбасс - это один из десяти наиболее промышленно развитых регионов мира. Большая ошибка считать его угледобывающим или сталелитейным регионом. Там расположена масса предприятий машиностроения, причем сложного. Так или иначе получилось, что вся серьезная промышленность сосредоточена на территории ДНР.("ПП" Оно, конечно, правильно сказано, Бородай! Но не ты ли, сучий потрох, в одном из своих интервью расписывал оставление Мариуполя врагу в конце 2014 года, оправдывая это тем, что Донбасс не будет знать, куда девать ежемесячно 100 тысяч тонн стали, которые Ахметов отпрпавлял с ММК имени Ильича и "Азовстали"? Цитирую тебя, писюн ты гребаный - твои высказывания от апреля 2015 года: "Давайте представим, что мы национализировали предприятия господина Ахметова. Вот национализировали, все стало народное наше добро. И че мы с ними делать будем? Везем продукцию в Италию и продаем?! Кому? Представьте представителей ДНР, которые постучались в офисе в каком-нибудь Милане и говорят: "Вот мы вам чушки привезли, 100 тыс тонн чушек", - добавил Бородай." Такая резкость в стиле поноса была освоена Бородаем два года назад. А теперь вдруг Бородай прозрел и промышленность Донбасса для него раскрылась во всей свой сложности связей и подчинений! И сколько за эти два года, пока Бородай и прочие сурковы прозревали, Ахметов сделал себе бабла в карман, а Донбасс недополучил? И сколько за такую лояльность идеологов "Русской весны" отчекрыжил им Ринат, ась? Суки!)
Пинчук: При включении всего этого в полноценный контур экономики России - это огромное приобретение: большие мощности, перспективы. ("ПП" Надо же! То есть Донбасс не убыточный регион для РФ, а выгодное приобретение? Как же так? А мы же верили в том,ч то он убыточный и в доску дотационный!)
А если говорить об остальной территории Украины - возможно, например, присоединении части ее к Польше?
Все зависит от Польши, но мне лично поляков жалко. Я к ним плохо отношусь, но все равно жалко. Такую радость без шоколада не осознаешь в полной мере. Единственный, кто будет против, - это, конечно, Польша.
Бородай: Polska od morza do morza («Польша от моря до моря»), конечно, - мечта настоящих польских панов, которым надо вернуть своих холопов. Но поляки сейчас ненавидят украинцев. Как они будут с этой территорией управляться? У них и так не все идеально.
Пинчук: На Западной Украине настоящий колхоз - я там много раз бывал. Кроме Львова - одни дикие деревни, милые, по-своему хорошие, но деревни. Много сала разных видов, грибочки, горилка, а промышленности нет.
Что же тогда будет с этой территорией?
В длительной исторической перспективе эта территория, по моему мнению, должна быть все-таки абсорбирована Россией. Наверное, будет долгое промежуточное состояние, когда люди будут страдать, думать, зачем это все и кто они вообще. В конце концов они придут к нам - куда им деваться?
Беседовал Михаил Карпов
"Политическая пропаганда". В общем и целом, я доволен изменением в воззрениях Пинчука. Видно, что более-менее данный деятель проводит работу над ошибками и корректирует свое мировоззрение. А вот Бородай как был самовлюбленной подсурковской флюгерообразной мажористой шкурой, так и остается до сих пор.