Ресторатор против реконструктора: Бородай рассказывает всю неприглядную правду о Гиркине. Часть 1
"Политическая пропаганда". Ну вот мы и дождались мочилова всем уже изрядно поднадоевшего и взбалмошного Игоря Гиркина, которого Владимир Cоловьев на одном из своих "Воскресных вечеров" назвал "городским идиотом" (см. "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" от 21 февраля 2015 года, таймкод 09:55). Теперь ОдмералЪ-ефрейтора сливает антикризисный ресторатор Александр Бородай.
Бородай: «Стрелков по факту уже воюет на стороне противника»
27 фев 2015
Источник
В интервью первого премьер-министра самопровозглашенной ДНР Александра Бородая «Русскому репортеру» впервые обсуждаются неизвестные подробности войны в Донбассе и прежде всего - поступки и личность легендарного Стрелкова - Игоря Гиркина. Сам Стрелков постоянно подтверждает миф о себе, в том числе рассказывая о своей роли в Крыму, беря на себя ответственность за начало вооружённого сопротивления в Донбассе, обвиняя многих бывших соратников чуть ли не в измене. История войны в Донбассе - не просто история, но и актуальная политика, а это интервью интересно не только как склока между бывшими соратниками и первыми лицами ДНР, а как еще одна возможность приблизиться к пониманию этого конфликта
- Когда в прошлом году появилось ваше знаменитое интервью «Актуальным комментариям» (http://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html), в котором вы рассказали, что Стрелков отдал приказ о сдаче Донецка и отступлении военных отрядов на территорию Российской Федерации, московская «стрелковская интеллигенция» и блогеры типа Колонеля Рожина ополчилась против вас…
- Во-первых, не такое уж «знаменитое». Ресурс-то, мягко выражаясь, не «федерального значения». Поверьте, если бы я так уж стремился рассказать миру «всю правду» или организовать «травлю Стрелкова», я бы сумел выбрать ресурс помощнее - при всем моем уважении к «Актуальным комментариям». А так - просто приехали люди, задали вопросы, я ответил. Мне скрывать нечего. Во-вторых, я знал, что «ополчатся» и предупреждал об этом. ("ПП" Как вам Чайлд Гарольд? Устал он, понимаете от жизни и настолько ему на все наплевать, что только если хорошо попросить, он нам расскажет правду. А так ему томно и скучно и вообще ничего не интересует. Тьфу!) А что касается этого Колонеля - это просто смешно. Виднейший стрелковский блогер! В недавнем прошлом - агент СБУ, одной из задач которого было выявление через соцсети прорусски настроенных крымчан, теперь вроде как «перешел на нашу сторону». Приезжал в Москву. Даже со своим бывшим куратором - денег просить у патриотически ориентированных бизнесменов. Не дали. Хотел бы я посмотреть на физиономии многочисленных поклонников этого «полковника», если бы они увидели его в реальности. Вот смеху было бы! ("ПП" Ха-ха! Вот посмотрим. как теперь Борис Рожин получив такого смачного пенделя будет откручиваться?!)
Гиркин, Антюфеев и Бородай
- Можно ли достаточно объективно восстановить разные эпизоды этой войны? Наверное, есть много свидетелей, в том числе и деятельности Стрелкова. Например, генерал Антюфеев, ваш бывший заместитель.
- Да, Владимир Юрьевич же здесь, в Москве, находится, и никуда не скрывается. Я с ним периодически вижусь. И он не такой уж «секретный», чтобы совсем недоступным быть. Если надо, думаю, ответит на многие вопросы, просто не любит интернет-болтовни. Что поделаешь, такой человек… Здесь, в Москве, вообще-то много друзей Игоря. К сожалению, в основном, с приставкой «бывших». ("ПП" Второй сибарит на пенсии - генерал Антюфеев. Круто выглядит, не правда ли? Когда эти два персонажа, Бородай и Антюфеев, находились при власти в ДНР и обладали определенными полномочиями, они, оказывается, все прекрасно видели и знали (а то может и принимали пассивно-активное участие, не знаю пока) о "проказах" и неадекватностях Гиркина. если не сказать о преступлениях. что нужно устанавливать, как известно, по суду. Ничего не предпринимали, хотя частенько речь шла не просто о каких-то финансовых издержках, которые могли следовать за активностью Игорька, а о жизнях десятков, а то и сотен человек. А теперь они этак вальяжно сидят в Москве и "позволяют себе" рассказать "внучкам" сказки про братца Лиса и братца Кролика: о том, как последний всех допекал, но они так и не смогли поймать его за руку, потому что он сам себя зашвыривал в терновый куст).
- Как-то я опубликовал отрывок из вашего интервью о том, что Стрелок отдал приказ об оставлении Донецка и отходе на территорию Российской Федерации, который отменил Антюфеев. И тогда Александр Коц в комментариях к этому моему статусу написал примерно так: «Александр, как вы можете верить этому Бородаю? Посмотрите, у него же лощеное лицо».
- Да, что тут скажешь? Аргумент, серьезный. Правда, я за своей внешностью никогда всерьез не следил и сам никакой «лощености» в себе не замечаю, скорее наоборот. Глаза вот до сих пор болят и слезятся после июньского отравления каким-то газом в ОГА -распыляли агенты противника неоднократно. Это, что ли, «лощеность»? Но Коцу, конечно, виднее. Впрочем, скучная тема… А то я так и до «суставов» дойти могу… ("ПП" "Ах, оставьте, право, милейший государь! Я так утомился от этой безумной войны!"...)
Что касается доверия к моим словам - то я его и не требую. Тем более от «стрелковцев». Есть Антюфеев, у которого на руках документальные доказательства попытки сдачи Стрелковым Донецка. ("ПП" И никакого громкого увольнения Гиркина, никакого трибунала, никакого предания огласке - ничего! Молодцы, блеать, и Бородай и Антюфеев!) Есть Безлер, у которого, с его слов, хранится экземпляр стрелковского приказа о сдаче Горловки (он был саботирован Бесом). Есть Хмурый, он же генерал Петровский, уж на что, казалось бы, «стрелковский человек», но и он давеча вспоминал, как Игорь отдал ему приказ отправляться вместе со спецназом в Снежное, которое надо было удерживать до подхода основных сил драпающего из Донецка во главе с министром обороны ДНР войска. Хмурый тоже не оценил величие замысла и отказался выполнять приказ… А есть еще Захарченко, Ходаковский, Конанов… Все эти люди представляли тогда «военную верхушку» ДНР. Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя. ("ПП" Да причем тут "верить"?! Тут судить надо или устраивать информационную кампанию против дутых "Хэроев" Донбасса!)
"ПП" Миф внутри мифа с цирком и попами. "Присяга" в церкви знамени какого-то "Добровольческого батальона". Народу Донбасса и жителям Славянска, как выяснилось, никто присягать не собирался.
- Вы никогда не задавали себе вопрос, почему к вам вдруг такое отношение? Ведь у вас же большой патриотический бэкграунд - более 20 лет патриотической деятельности, начиная с защиты Белого дома в 1993 году, Чечня. Почему же к вам так враждебно, как к исчадию ада, отнеслась «стрелковская интеллигенция»? ("ПП" Если, несмотря на весь "патриотический бэкграунд" у человека в голове кисель, а не мозги, и сам он себя ведет как полуобморочный интеллихент в военное время на высокой руководящей должности, подвергая ударам и людей и республику, то тогда весь его "бэкграунд" можно выносить на помойку истории).
Я не совсем понимаю, что такое «стрелковская интеллигенция»? И почему это она считается синонимом «патриотической»? Те люди, с которыми я общаюсь многие годы, и которые являются русскими патриотами, уж точно хуже ко мне относиться не стали, за исключением самого Стрелкова. Если серьезно, большинство «ССС» - «Секты свидетелей Стрелкова» - это патриотические неофиты. Люди, которые вспомнили о Родине недавно. Большинство, похоже, составляют экзальтированные дамы постбальзаковского возраста, с не очень высоким уровнем образования. Есть, конечно, и много обычных порядочных людей. Просто они некритически восприняли «миф о Стрелкове». Миф, к созданию которого я и сам приложил немало усилий. ("ПП" Ну не хохол ли ваш Бородай??? "Я тебя породил, я тебя и убью"! За качество произведенного персонажа, кто отвечать будет?) Эта «некритичность» сознания во многом связана с тем, что народ давно истосковался по настоящим героям. И тех, кто отнимает «любимую игрушку» - меня в частности, люди, естественно, недолюбливают. Впрочем, я, в отличие от Игоря, действительно не политик. И мне популярность среди народных масс «ЖЖистов» и «фейсбучников», мягко говоря, не слишком важна. Не буду врать, что мне приятно наблюдать потоки откровенной клеветы и оскорблений, которые вываливаются в мой адрес и не только в мой Игорем Ивановичем и его платными и бесплатными сторонниками, но «собака лает, а караван идет». Там, в Донецке, до сих пор немало людей, которые мне верят и которые всегда меня ждут. Да и в России их немало. Каждый день общаюсь с кем-то из бывших «моих» бойцов и командиров. Чувствую их поддержку - 23 февраля телефон чуть не взорвался. Это для меня важно. ("ПП" Вот скажите, где у этого человека системность мышления? Как он вообще мог становится во главе республики? Да я бы его даже на выборы главы района райтером постремался бы брать!)
- Я помню, разговаривал со Стрелковым по телефону и спросил у него, будет ли он опровергать заявление Бородая о том, что Стрелков собирался сдать украинцам Донецк. Он ответил, что нет.
- Это потому, что ему опровергать нечего.
- Вас тогда не было в Донецке, вы были в Москве. Приказ же об оставлении Донецка отменил, как вы сказали, Антюфеев. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?
- Чтобы понять, «как было» надо начинать с момента прихода Игорька из Славянска. Он тогда «заодно» очистил от нашего присутствия не только сам Славянск, но и огромную часть территории ДНР, много крупных населенных пунктов: Краматорск, Дружковку, Константиновку, Артемовск. С большим количеством населения. В некоторых случаях с удобными позициями для обороны. Он уже появился в Донецке в несколько, скажем так, подавленном состоянии. Разуверившийся в возможности победы, считающий, что «Россия нас предала». Я сразу хочу сказать, что за это первое отступление я его критиковать не могу. Просто не имею права. Меня не было в Славянске, когда он принимал решение о сдаче города, и я не видел, что там происходило. Он там командовал, как мог, в отрыве от всех остальных. На нем тяжкий груз ответственности лежал. И это решение - его право. Более того, Игорь потратил много часов для того, чтобы убедить меня в том, что это отступление было неизбежным и правомерным. Тогда я с ним согласился, и не буду менять точку зрения в зависимости от обстоятельств.
- А что он говорил?
- Много чего. Он и сейчас повторяет все те же аргументы. Поэтому я не вижу смысла их бесконечно обсуждать. Правда, после «выхода» Стрелкова с территории ДНР у него и его сторонников появился еще один новый, на сегодняшний день «главный» - он, оказывается, сдал Славянск, чтобы прибежать в Донецк и спасти его от капитуляции, которую, якобы мы планировали. Это откровенная ложь, попытка реконструкции недавней истории, ради того чтобы обелить себя. ("ПП" Следим за задним планом? Ресторатор создал образ героя из реконструктора, чтобы реконструктор потом реконструируя действительность, пытался за свои собственные ошибки пустить на фарш и "скормить" ресторатора общестенности! Ребята, да вы оба-два - бракоделы! Это опять, если не рассматривать версию о умышленной сдаче всех и вся в ДНР за большое бабло). Тогда, конечно, у него таких «опасений» не было. Кстати, по выходу из Славянска, он изначально и не собирался в Донецк. Планировал остаться в Горловке. Но не сложилось. «Бес» оказался недостаточно гостеприимен. Но дальше стали происходить другие вещи. В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка - это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась. Причем прекрасно. Её обороняли разные подразделения, действовавшие в координации. В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса». Были и подразделения «Оплота», если не ошибаюсь, и шахтеры из «Кальмиуса» потом присоединились. ("ПП" Карловка, блеать!!! Карловка!! Когда я о ней еще писал? Читаем цитату из разбора интервью Петровского-"Хмурого":
С.П.: - Да, так решил товарищ Ходаковский. Теперь берем, где еще кроме Саур-Могилы, воевал Восток, по пунктам:
Карловка - оставили; ("ПП" А к уходу с позиций в Карловке точно Гиркин руку не приложил? Имеется информация о том, что именно он отдал приказ оставить этот населенный пункт, открывавший путь укропам на донецкий аэропорт).
А теперь получается, что не Ходаковский. а все-таки Гиркин открыл дорогу украм на донецкий аэропорт?!! Откуда они вхлам разносили северные и западные районы города несколько месяцев?! Параллельно вопрос: каким брехлом теперь можно считать Петровского, который до последнего отмазывал своего другана Игорька по этому вопросу?)
- Но он мне в интервью говорил, что, когда пришел в Донецк, там все было расслабленно, никто не воевал.
- К тому моменту, когда он зашел в город, боевые действия в самом Донецке были уже закончены. Так это, извините, наша заслуга, а не наш недостаток. Изначально в самом городе были две серьезные базы противника, которые к этому моменту были взяты штурмом. Это были база на Щорса и база на Боссе. Взятие второй было особенно заметным событием, потому что, к великому нашему сожалению, противник там успел взорвать арсенал. И этот арсенал рвался больше суток. Весь город это слышал.
База на Щорса была взята «Атаманом Иванычем» и бойцами только-только зарождавшегося «Кальмиуса» и, прежде всего - группой «Ювелира» - после восьмичасового боя. Для нас этот бой был удачным, потому что нам удалось взять более 400 единиц стрелкового оружия, три единицы бронетехники, гранатометы и еще что-то. Для нас это было тогда колоссальным шагом вперед. В районе аэропорта тоже шли бои. Удачно действовали совместно «Оплот» и «Восток». К моменту появления Стрелкова аэропорт был нами полностью блокирован. И город уже тогда был неплохо готов к обороне. Больше всего для этого, надо сказать, сделал Александр Ходаковский. ("ПП" Шо вы таки говорите? Как интересно пасьянс раскладывается по новому! Теперь Ходаковский, блеать, герой? Которому позволено обладать заскоками и странностями и . допустим, позволять проводить ротацию укров в донецком аэропорту, чтобы те со свежими силами могли изничтожать город и дальше?) Просто полностью план знали только он, Захарченко и я. Поскольку Донецк остается на данный момент прифронтовым городом, я не могу о нем говорить. Он, к сожалению, до сих пор может оказаться актуальным. Впрочем, не умаляю я и заслуг в этом плане такого не совсем однозначного персонажа донецкой истории, как Вадим «Керчь», который вместе с моим помощником Сергеем Кавтарадзе строил укрепления на окраинах Донецка - того самого «Керчи», именем которого «стрелковские пропагандисты» нагло «прикрыли» очередную брехню про меня, хотя на самом деле он ничего подобного не говорил.
При этом мы делали все возможное, чтобы город жил хоть относительно нормальной жизнью.
- Если Донецк тогда не воевал, где шли бои?
- Они шли в относительном отдалении от Донецка. Бои в районе Дмитровки, Мариновки, около Снежного, вокруг Саур-Могилы, в районе Карловки. Так что бои шли. Так что к тому моменту, когда в Донецке появился Игорь, Донецк был зачищен от противника полностью. И близко на подступах к Донецку противника не было. Бои шли на дальних подступах. Тут необходимо отметить справедливости ради, что нашей военной ситуации, конечно, помогало то, что значительные силы противника были сконцентрированы вокруг Славянска. Но, когда Стрелков явился в Донецк, за ним подтянулся и противник. И довольно быстро ситуация стала критической.
- Так как он сдал Карловку?
- Да якобы из-за угрозы окружения. Вот когда он оставил Карловку, то противник сумел ворваться в Авдеевку и Пески и занять господствующие высоты, деблокировать аэропорт и начать стрелять по Донецку. Не только по окраинам, но и по центру. И когда украинцы с территории Авдеевки бьют по центру города, то отчасти это «заслуга» знаменитого полковника Стрелкова. ("ПП" Поддерживаю, причем, считаю, что герою надо присудить эту заслугу "отчасти" лишь потому, что какие-то умники повелись на этот приказ, о бездумном исполнении которого написано чуть ниже)
- Как было принято решение об оставлении Карловки?
- Когда Игорь хотел провести это решение в жизнь, оно никому не понравилось. Все командиры сошлись на мнении, что Карловку необходимо продолжать оборонять. Кстати, неприязнь Ходаковского к Стрелкову тогда и зародилась, как к человеку, который не совсем адекватен ситуации. На совете командиров было принято решение Карловку не оставлять.1 Стрелков тогда был вынужден с этим решением смириться. Точнее сделать вид, что смирился. Через три дня примерно он тихонько отвел подчинявшиеся ему подразделения. И оставил в итоге всех остальных без фланговой поддержки, чем вынудил остальных к отступлению. То есть он поставил нас перед фактом. ("ПП" ... ... ... ... . . . . . . . . ............., сцуко!)
- А после этого вы, как премьер-министр, предприняли какой-то разбор полётов? Призвали Стрелкова к ответу?
- Это было уже бессмысленно, я к этому времени понимал, в каком состоянии находится легендарный «министр обороны» и мне было важнее, чтобы он чего-то нового не «накосячил»… Хотелось обойтись без звонких скандалов. ("ПП" Он дурак! Просто дурак! Насколько жизнеспособным и устойчивым Бородай и ему подобные закладывали авторитет власти в республике, которая никогда не наказывала за военные преступления! "Ну ведь они уже произошли! Зачем после драки кулаками махать??!..,")
- Кстати, а в каком он состоянии тогда находился?
- Неприятно об этом вспоминать. По-разному было. Истерики, крики какие-то, изредка слезы, приступы депрессии. Я психотерапевтом каким-то себя чувствовал. Проводил ежедневные «успокаивающие» беседы. И сам злился из-за этого. ("ПП" Короче, что Стрелков, что Бородай, по типу - две взбалмошные бабы! Нет честности даже перед собой. нет прямоты и принципиальности, есть какие-то ебучие "Санта-Барбары", которые они разыгрываю друг перед другом и перед окружающими. Какие же они, блядь, лживые, какие же наносные, сцуко! Тьфу! Может именно этот процесс и является социальной педерастией, когда берут на себя чужие социальные роли, потом косячат, а потом не хотят брать на себя ответственность?). Хватало, мягко говоря, других занятий. И потом надо понимать психологию Игоря. Так, как понимаю ее я, после почти двух десятков лет общения. Кстати, я ж крестный одного из его детей. Почти родственник. Дело в том, что он всю жизнь роль отыгрывает. Несгибаемого белого офицера. Рыцаря из «лебединого стана». Поэт Арсений Несмелов ему нравится - теперь я вспомнил, кто у меня книжку увел. Проблема в том, что белых, к сожалению, били. Предавали, поносили и… били. Они, несломленные, отступали. Уходили в «ледяные походы» из Ростова или по Сибири, как армия Каппеля. Поэтому, сознательно или подсознательно, «героическое отступление с развернутыми знаменами» - это основной полководческий стереотип Игоря Всеволодовича Гиркина. Он был готов примерить на себя роль Корнилова, Дроздовского и т. п. ("ПП" То есть Бородай признается как на духу, что он не только двадцать лет участвует в этом "Театре одного актера им. И.В. Гиркина", но еще и породнился с ним. смешав вымышленное и реальность так, что теперь сам черт не разберет, где в их действиях правда, а где - влажные фантазии институток?)
- Говорите, что у него были истерики. Но он сломался?
- У него не было животного страха. Он просто считал, что слишком много сделал, чтобы умереть. ("ПП". А мы, население Донбасса, как в том анекдоте, не оценили души прекрасные порывы, когда этот самопальный командир забирался в своем самовлюбленном угаре и срал регулярно на крышку рояля!) Он же всю жизнь хотел славы. Воинских почестей, лавров. Даром, что ли, он так злился на свою контору, которая до событий уволила его «без права ношения мундира». А к приходу в Донецк он свою славу уже заслужил. Но ему хотелось «лавры» руками потрогать. И у него были очень преувеличенные представления о том, как его встретят в России. Я же знаю его мечты и надежды. Примерно так они выглядели тогда: «Кремль. Георгиевский зал. Навытяжку стоит Игорь в иисиня-черном новеньком генеральском мундире. К нему подходит президент. Вручает звезду Героя России. Потом обнимает и, роняя скупую мужскую слезу, шепчет: «Спасибо, сынок». Потом поворачивается к свите и говорит: «Вот теперь я знаю, на кого могу оставить Россию». Свита ахает, ужасается и завидует…». Как-то так. Ну, не сбылось… Ну зачем же пытаться мстить за несбывшиеся фантазии ? Это ж делу вредит. Тому самому, за которое он же рисковал, за которое люди погибли… ("ПП" Я понял. В условиях гражданской войны Бородай и Гиркин - не актеры и не политтехнологи. Они этакие политические гейши: чем лучше отыграют представление, тем с большим пылом будут использованы клиентом и тем больше денег получат!).
- Пил?
- Нет. За все время мы выпили с ним две бутылки коньяка. Одну еще в апреле, когда я ненадолго прорвался в Славянск. А вторую - вечером в день нашей встречи в Донецке. И то нам помогали.
- А что потом после сдачи им Карловки было?
- Потом была попытка наступательной операции. Имею в виду Степановку-Мариновку. Я тогда специально поехал вместе с ним, чтобы посмотреть, как он руководит войсками непосредственно.
- И как руководит?
- Не очень хочу комментировать. Как-то неудобно оценивать чужие полководческие таланты. А то: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Но, поскольку я не «со стороны» видел - немного скажу. Тусовались как-то очень вдали от боевых порядков. Командиры батальонов были предоставлены сами себе. Ну, побегали по Степановке от вражеской авиации. Вывезли на своих машинах нескольких раненых бойцов. Вот и все дела. Теперь жалею, что не пошел с Сашей Захарченко на отвлекающий удар. Там все было «веселее». Тогда, кстати, нынешний руководитель ДНР и получил свое первое в этой войне ранение. Впрочем, надо было, конечно, идти с Игорем. Обновить впечатления, так сказать. Я участвовал в одной из «его операций» во время второй чеченской войны. Тогда он командовал малой группой. План разработал нормальный, а потом практически ничем не руководил, хотя и проявил себя как рядовой боец. Операция прошла успешно, хоть и не с первого раза, но это было чистое везение. Одним словом, операцию спланировать он может. Как рядовой боец был раньше весьма неплох (на этой войне - не видел). Командовать на поле боя - не может. Уходит в себя. Впрочем, это моя сугубо личная точка зрения. И на правоту в этом вопросе я не претендую.
- Но это и к вам вопрос. Как такого человека, не имеющего опыта командованиями армейскими подразделениями, могли назначить министром ДНР? ("ПП" Несмотря на неоднозначность персоны самого Чаленко, хочу сказать, вопросы он формулирует очень правильно и "ведет" беседу грамотно, не давая интервьюируемому съехать в тотальные лирические отступления).
- Других вариантов не было. Министр обороны - это не чисто военная фигура. Это еще и идеологическая величина. ("ПП" Бородай, как говорится, ты или дурак или одно из двух? Министр обороны, сдавший ряд городов, оголивший Донецк с северо-запада - и других фигур не было? А вы там часом не охуели от своей богоизбранности, понаехавшие в Донбасс "господа-товарищи"? В семимиллионном Донбассе - не найти достойного на должность министра, среди тысяч ополченцев - тоже не найти, давайте назначим популярного Гиркина с глазами срущего бассет-хаунда, просравшего половину Донецкой области! Ебанись, надо было Хрюшу со Степашкой приглашать - они более популярны и харизматичны!... Сцуко! Я почему такой злой: все вот эти процедуры по ковырянию в носу Гиркина Бородаем стоили жизни не одной сотни моих земляков, разрушения тысяч объектов Донбасса... А это чудо из Мск рассказывает, что он не знал. какой состав труппы выпускать на сцену в тот вечер - основной или дублирующий! Но у Гиркина, видать, пуанты были красивее!)
- А вот сам Стрелков в интервью Проханову говорил, что, когда он пришел в Славянск, то там уже был отряд в 100-150 человек. Мне Катя Губарева рассказывала, что именно она отряд Стрелкова заводила в Славянск, потому что это был самый активный маленький город Донецкой области. ("ПП" Катя Губарева? Заводила Гиркина в Славянск? Гхм, допустим. То есть выходит. что Губаревы могли иметь отношение, скажем, через Дугина, к той движухе, которое организовывал Малофеев, поддерживал втихоря Коломойский, а спланировали вообще пиндосы? А если Паша Дедморозов-Губарев изначально был ставленником Коли Левченко, а тот - молодым политическим "оруженосцем" Рината Ахметова, то получается что если тогда Губаревы действовали заодно с Ринатом, то и Ринат получал от этой схему какой-то гешефт, а если уже соскочили с его крючка, то действовали в разрез ему, а значит этим явно или скрыто мог воспользоваться Коломойский?)
- Да, люди ждали. По поводу Губаревой ничего не могу сказать. Просто не знаю. Мы с Игорем в конце марта сидели в ростовском аэропорту. Туда к нам приезжали разного рода ходоки с Донбасса. Говорили нам: дайте нам, прежде всего, командиров. Других командиров тогда не было.
Продолжение следует
Бородай: «Стрелков по факту уже воюет на стороне противника»
27 фев 2015
Источник
В интервью первого премьер-министра самопровозглашенной ДНР Александра Бородая «Русскому репортеру» впервые обсуждаются неизвестные подробности войны в Донбассе и прежде всего - поступки и личность легендарного Стрелкова - Игоря Гиркина. Сам Стрелков постоянно подтверждает миф о себе, в том числе рассказывая о своей роли в Крыму, беря на себя ответственность за начало вооружённого сопротивления в Донбассе, обвиняя многих бывших соратников чуть ли не в измене. История войны в Донбассе - не просто история, но и актуальная политика, а это интервью интересно не только как склока между бывшими соратниками и первыми лицами ДНР, а как еще одна возможность приблизиться к пониманию этого конфликта
- Когда в прошлом году появилось ваше знаменитое интервью «Актуальным комментариям» (http://actualcomment.ru/ya-russkiy-imperialist.html), в котором вы рассказали, что Стрелков отдал приказ о сдаче Донецка и отступлении военных отрядов на территорию Российской Федерации, московская «стрелковская интеллигенция» и блогеры типа Колонеля Рожина ополчилась против вас…
- Во-первых, не такое уж «знаменитое». Ресурс-то, мягко выражаясь, не «федерального значения». Поверьте, если бы я так уж стремился рассказать миру «всю правду» или организовать «травлю Стрелкова», я бы сумел выбрать ресурс помощнее - при всем моем уважении к «Актуальным комментариям». А так - просто приехали люди, задали вопросы, я ответил. Мне скрывать нечего. Во-вторых, я знал, что «ополчатся» и предупреждал об этом. ("ПП" Как вам Чайлд Гарольд? Устал он, понимаете от жизни и настолько ему на все наплевать, что только если хорошо попросить, он нам расскажет правду. А так ему томно и скучно и вообще ничего не интересует. Тьфу!) А что касается этого Колонеля - это просто смешно. Виднейший стрелковский блогер! В недавнем прошлом - агент СБУ, одной из задач которого было выявление через соцсети прорусски настроенных крымчан, теперь вроде как «перешел на нашу сторону». Приезжал в Москву. Даже со своим бывшим куратором - денег просить у патриотически ориентированных бизнесменов. Не дали. Хотел бы я посмотреть на физиономии многочисленных поклонников этого «полковника», если бы они увидели его в реальности. Вот смеху было бы! ("ПП" Ха-ха! Вот посмотрим. как теперь Борис Рожин получив такого смачного пенделя будет откручиваться?!)
Гиркин, Антюфеев и Бородай
- Можно ли достаточно объективно восстановить разные эпизоды этой войны? Наверное, есть много свидетелей, в том числе и деятельности Стрелкова. Например, генерал Антюфеев, ваш бывший заместитель.
- Да, Владимир Юрьевич же здесь, в Москве, находится, и никуда не скрывается. Я с ним периодически вижусь. И он не такой уж «секретный», чтобы совсем недоступным быть. Если надо, думаю, ответит на многие вопросы, просто не любит интернет-болтовни. Что поделаешь, такой человек… Здесь, в Москве, вообще-то много друзей Игоря. К сожалению, в основном, с приставкой «бывших». ("ПП" Второй сибарит на пенсии - генерал Антюфеев. Круто выглядит, не правда ли? Когда эти два персонажа, Бородай и Антюфеев, находились при власти в ДНР и обладали определенными полномочиями, они, оказывается, все прекрасно видели и знали (а то может и принимали пассивно-активное участие, не знаю пока) о "проказах" и неадекватностях Гиркина. если не сказать о преступлениях. что нужно устанавливать, как известно, по суду. Ничего не предпринимали, хотя частенько речь шла не просто о каких-то финансовых издержках, которые могли следовать за активностью Игорька, а о жизнях десятков, а то и сотен человек. А теперь они этак вальяжно сидят в Москве и "позволяют себе" рассказать "внучкам" сказки про братца Лиса и братца Кролика: о том, как последний всех допекал, но они так и не смогли поймать его за руку, потому что он сам себя зашвыривал в терновый куст).
- Как-то я опубликовал отрывок из вашего интервью о том, что Стрелок отдал приказ об оставлении Донецка и отходе на территорию Российской Федерации, который отменил Антюфеев. И тогда Александр Коц в комментариях к этому моему статусу написал примерно так: «Александр, как вы можете верить этому Бородаю? Посмотрите, у него же лощеное лицо».
- Да, что тут скажешь? Аргумент, серьезный. Правда, я за своей внешностью никогда всерьез не следил и сам никакой «лощености» в себе не замечаю, скорее наоборот. Глаза вот до сих пор болят и слезятся после июньского отравления каким-то газом в ОГА -распыляли агенты противника неоднократно. Это, что ли, «лощеность»? Но Коцу, конечно, виднее. Впрочем, скучная тема… А то я так и до «суставов» дойти могу… ("ПП" "Ах, оставьте, право, милейший государь! Я так утомился от этой безумной войны!"...)
Что касается доверия к моим словам - то я его и не требую. Тем более от «стрелковцев». Есть Антюфеев, у которого на руках документальные доказательства попытки сдачи Стрелковым Донецка. ("ПП" И никакого громкого увольнения Гиркина, никакого трибунала, никакого предания огласке - ничего! Молодцы, блеать, и Бородай и Антюфеев!) Есть Безлер, у которого, с его слов, хранится экземпляр стрелковского приказа о сдаче Горловки (он был саботирован Бесом). Есть Хмурый, он же генерал Петровский, уж на что, казалось бы, «стрелковский человек», но и он давеча вспоминал, как Игорь отдал ему приказ отправляться вместе со спецназом в Снежное, которое надо было удерживать до подхода основных сил драпающего из Донецка во главе с министром обороны ДНР войска. Хмурый тоже не оценил величие замысла и отказался выполнять приказ… А есть еще Захарченко, Ходаковский, Конанов… Все эти люди представляли тогда «военную верхушку» ДНР. Так почему же адептам Стрелкова, если они так уверены в его непогрешимости, не задать каждому из них прямой вопрос: «Была попытка сдачи, или нет»? Тогда и станет ясно, кому можно верить, а кому нельзя. ("ПП" Да причем тут "верить"?! Тут судить надо или устраивать информационную кампанию против дутых "Хэроев" Донбасса!)
"ПП" Миф внутри мифа с цирком и попами. "Присяга" в церкви знамени какого-то "Добровольческого батальона". Народу Донбасса и жителям Славянска, как выяснилось, никто присягать не собирался.
- Вы никогда не задавали себе вопрос, почему к вам вдруг такое отношение? Ведь у вас же большой патриотический бэкграунд - более 20 лет патриотической деятельности, начиная с защиты Белого дома в 1993 году, Чечня. Почему же к вам так враждебно, как к исчадию ада, отнеслась «стрелковская интеллигенция»? ("ПП" Если, несмотря на весь "патриотический бэкграунд" у человека в голове кисель, а не мозги, и сам он себя ведет как полуобморочный интеллихент в военное время на высокой руководящей должности, подвергая ударам и людей и республику, то тогда весь его "бэкграунд" можно выносить на помойку истории).
Я не совсем понимаю, что такое «стрелковская интеллигенция»? И почему это она считается синонимом «патриотической»? Те люди, с которыми я общаюсь многие годы, и которые являются русскими патриотами, уж точно хуже ко мне относиться не стали, за исключением самого Стрелкова. Если серьезно, большинство «ССС» - «Секты свидетелей Стрелкова» - это патриотические неофиты. Люди, которые вспомнили о Родине недавно. Большинство, похоже, составляют экзальтированные дамы постбальзаковского возраста, с не очень высоким уровнем образования. Есть, конечно, и много обычных порядочных людей. Просто они некритически восприняли «миф о Стрелкове». Миф, к созданию которого я и сам приложил немало усилий. ("ПП" Ну не хохол ли ваш Бородай??? "Я тебя породил, я тебя и убью"! За качество произведенного персонажа, кто отвечать будет?) Эта «некритичность» сознания во многом связана с тем, что народ давно истосковался по настоящим героям. И тех, кто отнимает «любимую игрушку» - меня в частности, люди, естественно, недолюбливают. Впрочем, я, в отличие от Игоря, действительно не политик. И мне популярность среди народных масс «ЖЖистов» и «фейсбучников», мягко говоря, не слишком важна. Не буду врать, что мне приятно наблюдать потоки откровенной клеветы и оскорблений, которые вываливаются в мой адрес и не только в мой Игорем Ивановичем и его платными и бесплатными сторонниками, но «собака лает, а караван идет». Там, в Донецке, до сих пор немало людей, которые мне верят и которые всегда меня ждут. Да и в России их немало. Каждый день общаюсь с кем-то из бывших «моих» бойцов и командиров. Чувствую их поддержку - 23 февраля телефон чуть не взорвался. Это для меня важно. ("ПП" Вот скажите, где у этого человека системность мышления? Как он вообще мог становится во главе республики? Да я бы его даже на выборы главы района райтером постремался бы брать!)
- Я помню, разговаривал со Стрелковым по телефону и спросил у него, будет ли он опровергать заявление Бородая о том, что Стрелков собирался сдать украинцам Донецк. Он ответил, что нет.
- Это потому, что ему опровергать нечего.
- Вас тогда не было в Донецке, вы были в Москве. Приказ же об оставлении Донецка отменил, как вы сказали, Антюфеев. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?
- Чтобы понять, «как было» надо начинать с момента прихода Игорька из Славянска. Он тогда «заодно» очистил от нашего присутствия не только сам Славянск, но и огромную часть территории ДНР, много крупных населенных пунктов: Краматорск, Дружковку, Константиновку, Артемовск. С большим количеством населения. В некоторых случаях с удобными позициями для обороны. Он уже появился в Донецке в несколько, скажем так, подавленном состоянии. Разуверившийся в возможности победы, считающий, что «Россия нас предала». Я сразу хочу сказать, что за это первое отступление я его критиковать не могу. Просто не имею права. Меня не было в Славянске, когда он принимал решение о сдаче города, и я не видел, что там происходило. Он там командовал, как мог, в отрыве от всех остальных. На нем тяжкий груз ответственности лежал. И это решение - его право. Более того, Игорь потратил много часов для того, чтобы убедить меня в том, что это отступление было неизбежным и правомерным. Тогда я с ним согласился, и не буду менять точку зрения в зависимости от обстоятельств.
- А что он говорил?
- Много чего. Он и сейчас повторяет все те же аргументы. Поэтому я не вижу смысла их бесконечно обсуждать. Правда, после «выхода» Стрелкова с территории ДНР у него и его сторонников появился еще один новый, на сегодняшний день «главный» - он, оказывается, сдал Славянск, чтобы прибежать в Донецк и спасти его от капитуляции, которую, якобы мы планировали. Это откровенная ложь, попытка реконструкции недавней истории, ради того чтобы обелить себя. ("ПП" Следим за задним планом? Ресторатор создал образ героя из реконструктора, чтобы реконструктор потом реконструируя действительность, пытался за свои собственные ошибки пустить на фарш и "скормить" ресторатора общестенности! Ребята, да вы оба-два - бракоделы! Это опять, если не рассматривать версию о умышленной сдаче всех и вся в ДНР за большое бабло). Тогда, конечно, у него таких «опасений» не было. Кстати, по выходу из Славянска, он изначально и не собирался в Донецк. Планировал остаться в Горловке. Но не сложилось. «Бес» оказался недостаточно гостеприимен. Но дальше стали происходить другие вещи. В частности, именно Игорь сдал Карловку. Это очень важный момент. Карловка - это «западные ворота» в Донецк. Пока Стрелкова не было, Карловка держалась. Причем прекрасно. Её обороняли разные подразделения, действовавшие в координации. В первую очередь там были бойцы из «Востока» и от «Беса». Были и подразделения «Оплота», если не ошибаюсь, и шахтеры из «Кальмиуса» потом присоединились. ("ПП" Карловка, блеать!!! Карловка!! Когда я о ней еще писал? Читаем цитату из разбора интервью Петровского-"Хмурого":
С.П.: - Да, так решил товарищ Ходаковский. Теперь берем, где еще кроме Саур-Могилы, воевал Восток, по пунктам:
Карловка - оставили; ("ПП" А к уходу с позиций в Карловке точно Гиркин руку не приложил? Имеется информация о том, что именно он отдал приказ оставить этот населенный пункт, открывавший путь укропам на донецкий аэропорт).
А теперь получается, что не Ходаковский. а все-таки Гиркин открыл дорогу украм на донецкий аэропорт?!! Откуда они вхлам разносили северные и западные районы города несколько месяцев?! Параллельно вопрос: каким брехлом теперь можно считать Петровского, который до последнего отмазывал своего другана Игорька по этому вопросу?)
- Но он мне в интервью говорил, что, когда пришел в Донецк, там все было расслабленно, никто не воевал.
- К тому моменту, когда он зашел в город, боевые действия в самом Донецке были уже закончены. Так это, извините, наша заслуга, а не наш недостаток. Изначально в самом городе были две серьезные базы противника, которые к этому моменту были взяты штурмом. Это были база на Щорса и база на Боссе. Взятие второй было особенно заметным событием, потому что, к великому нашему сожалению, противник там успел взорвать арсенал. И этот арсенал рвался больше суток. Весь город это слышал.
База на Щорса была взята «Атаманом Иванычем» и бойцами только-только зарождавшегося «Кальмиуса» и, прежде всего - группой «Ювелира» - после восьмичасового боя. Для нас этот бой был удачным, потому что нам удалось взять более 400 единиц стрелкового оружия, три единицы бронетехники, гранатометы и еще что-то. Для нас это было тогда колоссальным шагом вперед. В районе аэропорта тоже шли бои. Удачно действовали совместно «Оплот» и «Восток». К моменту появления Стрелкова аэропорт был нами полностью блокирован. И город уже тогда был неплохо готов к обороне. Больше всего для этого, надо сказать, сделал Александр Ходаковский. ("ПП" Шо вы таки говорите? Как интересно пасьянс раскладывается по новому! Теперь Ходаковский, блеать, герой? Которому позволено обладать заскоками и странностями и . допустим, позволять проводить ротацию укров в донецком аэропорту, чтобы те со свежими силами могли изничтожать город и дальше?) Просто полностью план знали только он, Захарченко и я. Поскольку Донецк остается на данный момент прифронтовым городом, я не могу о нем говорить. Он, к сожалению, до сих пор может оказаться актуальным. Впрочем, не умаляю я и заслуг в этом плане такого не совсем однозначного персонажа донецкой истории, как Вадим «Керчь», который вместе с моим помощником Сергеем Кавтарадзе строил укрепления на окраинах Донецка - того самого «Керчи», именем которого «стрелковские пропагандисты» нагло «прикрыли» очередную брехню про меня, хотя на самом деле он ничего подобного не говорил.
При этом мы делали все возможное, чтобы город жил хоть относительно нормальной жизнью.
- Если Донецк тогда не воевал, где шли бои?
- Они шли в относительном отдалении от Донецка. Бои в районе Дмитровки, Мариновки, около Снежного, вокруг Саур-Могилы, в районе Карловки. Так что бои шли. Так что к тому моменту, когда в Донецке появился Игорь, Донецк был зачищен от противника полностью. И близко на подступах к Донецку противника не было. Бои шли на дальних подступах. Тут необходимо отметить справедливости ради, что нашей военной ситуации, конечно, помогало то, что значительные силы противника были сконцентрированы вокруг Славянска. Но, когда Стрелков явился в Донецк, за ним подтянулся и противник. И довольно быстро ситуация стала критической.
- Так как он сдал Карловку?
- Да якобы из-за угрозы окружения. Вот когда он оставил Карловку, то противник сумел ворваться в Авдеевку и Пески и занять господствующие высоты, деблокировать аэропорт и начать стрелять по Донецку. Не только по окраинам, но и по центру. И когда украинцы с территории Авдеевки бьют по центру города, то отчасти это «заслуга» знаменитого полковника Стрелкова. ("ПП" Поддерживаю, причем, считаю, что герою надо присудить эту заслугу "отчасти" лишь потому, что какие-то умники повелись на этот приказ, о бездумном исполнении которого написано чуть ниже)
- Как было принято решение об оставлении Карловки?
- Когда Игорь хотел провести это решение в жизнь, оно никому не понравилось. Все командиры сошлись на мнении, что Карловку необходимо продолжать оборонять. Кстати, неприязнь Ходаковского к Стрелкову тогда и зародилась, как к человеку, который не совсем адекватен ситуации. На совете командиров было принято решение Карловку не оставлять.1 Стрелков тогда был вынужден с этим решением смириться. Точнее сделать вид, что смирился. Через три дня примерно он тихонько отвел подчинявшиеся ему подразделения. И оставил в итоге всех остальных без фланговой поддержки, чем вынудил остальных к отступлению. То есть он поставил нас перед фактом. ("ПП" ... ... ... ... . . . . . . . . ............., сцуко!)
- А после этого вы, как премьер-министр, предприняли какой-то разбор полётов? Призвали Стрелкова к ответу?
- Это было уже бессмысленно, я к этому времени понимал, в каком состоянии находится легендарный «министр обороны» и мне было важнее, чтобы он чего-то нового не «накосячил»… Хотелось обойтись без звонких скандалов. ("ПП" Он дурак! Просто дурак! Насколько жизнеспособным и устойчивым Бородай и ему подобные закладывали авторитет власти в республике, которая никогда не наказывала за военные преступления! "Ну ведь они уже произошли! Зачем после драки кулаками махать??!..,")
- Кстати, а в каком он состоянии тогда находился?
- Неприятно об этом вспоминать. По-разному было. Истерики, крики какие-то, изредка слезы, приступы депрессии. Я психотерапевтом каким-то себя чувствовал. Проводил ежедневные «успокаивающие» беседы. И сам злился из-за этого. ("ПП" Короче, что Стрелков, что Бородай, по типу - две взбалмошные бабы! Нет честности даже перед собой. нет прямоты и принципиальности, есть какие-то ебучие "Санта-Барбары", которые они разыгрываю друг перед другом и перед окружающими. Какие же они, блядь, лживые, какие же наносные, сцуко! Тьфу! Может именно этот процесс и является социальной педерастией, когда берут на себя чужие социальные роли, потом косячат, а потом не хотят брать на себя ответственность?). Хватало, мягко говоря, других занятий. И потом надо понимать психологию Игоря. Так, как понимаю ее я, после почти двух десятков лет общения. Кстати, я ж крестный одного из его детей. Почти родственник. Дело в том, что он всю жизнь роль отыгрывает. Несгибаемого белого офицера. Рыцаря из «лебединого стана». Поэт Арсений Несмелов ему нравится - теперь я вспомнил, кто у меня книжку увел. Проблема в том, что белых, к сожалению, били. Предавали, поносили и… били. Они, несломленные, отступали. Уходили в «ледяные походы» из Ростова или по Сибири, как армия Каппеля. Поэтому, сознательно или подсознательно, «героическое отступление с развернутыми знаменами» - это основной полководческий стереотип Игоря Всеволодовича Гиркина. Он был готов примерить на себя роль Корнилова, Дроздовского и т. п. ("ПП" То есть Бородай признается как на духу, что он не только двадцать лет участвует в этом "Театре одного актера им. И.В. Гиркина", но еще и породнился с ним. смешав вымышленное и реальность так, что теперь сам черт не разберет, где в их действиях правда, а где - влажные фантазии институток?)
- Говорите, что у него были истерики. Но он сломался?
- У него не было животного страха. Он просто считал, что слишком много сделал, чтобы умереть. ("ПП". А мы, население Донбасса, как в том анекдоте, не оценили души прекрасные порывы, когда этот самопальный командир забирался в своем самовлюбленном угаре и срал регулярно на крышку рояля!) Он же всю жизнь хотел славы. Воинских почестей, лавров. Даром, что ли, он так злился на свою контору, которая до событий уволила его «без права ношения мундира». А к приходу в Донецк он свою славу уже заслужил. Но ему хотелось «лавры» руками потрогать. И у него были очень преувеличенные представления о том, как его встретят в России. Я же знаю его мечты и надежды. Примерно так они выглядели тогда: «Кремль. Георгиевский зал. Навытяжку стоит Игорь в иисиня-черном новеньком генеральском мундире. К нему подходит президент. Вручает звезду Героя России. Потом обнимает и, роняя скупую мужскую слезу, шепчет: «Спасибо, сынок». Потом поворачивается к свите и говорит: «Вот теперь я знаю, на кого могу оставить Россию». Свита ахает, ужасается и завидует…». Как-то так. Ну, не сбылось… Ну зачем же пытаться мстить за несбывшиеся фантазии ? Это ж делу вредит. Тому самому, за которое он же рисковал, за которое люди погибли… ("ПП" Я понял. В условиях гражданской войны Бородай и Гиркин - не актеры и не политтехнологи. Они этакие политические гейши: чем лучше отыграют представление, тем с большим пылом будут использованы клиентом и тем больше денег получат!).
- Пил?
- Нет. За все время мы выпили с ним две бутылки коньяка. Одну еще в апреле, когда я ненадолго прорвался в Славянск. А вторую - вечером в день нашей встречи в Донецке. И то нам помогали.
- А что потом после сдачи им Карловки было?
- Потом была попытка наступательной операции. Имею в виду Степановку-Мариновку. Я тогда специально поехал вместе с ним, чтобы посмотреть, как он руководит войсками непосредственно.
- И как руководит?
- Не очень хочу комментировать. Как-то неудобно оценивать чужие полководческие таланты. А то: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Но, поскольку я не «со стороны» видел - немного скажу. Тусовались как-то очень вдали от боевых порядков. Командиры батальонов были предоставлены сами себе. Ну, побегали по Степановке от вражеской авиации. Вывезли на своих машинах нескольких раненых бойцов. Вот и все дела. Теперь жалею, что не пошел с Сашей Захарченко на отвлекающий удар. Там все было «веселее». Тогда, кстати, нынешний руководитель ДНР и получил свое первое в этой войне ранение. Впрочем, надо было, конечно, идти с Игорем. Обновить впечатления, так сказать. Я участвовал в одной из «его операций» во время второй чеченской войны. Тогда он командовал малой группой. План разработал нормальный, а потом практически ничем не руководил, хотя и проявил себя как рядовой боец. Операция прошла успешно, хоть и не с первого раза, но это было чистое везение. Одним словом, операцию спланировать он может. Как рядовой боец был раньше весьма неплох (на этой войне - не видел). Командовать на поле боя - не может. Уходит в себя. Впрочем, это моя сугубо личная точка зрения. И на правоту в этом вопросе я не претендую.
- Но это и к вам вопрос. Как такого человека, не имеющего опыта командованиями армейскими подразделениями, могли назначить министром ДНР? ("ПП" Несмотря на неоднозначность персоны самого Чаленко, хочу сказать, вопросы он формулирует очень правильно и "ведет" беседу грамотно, не давая интервьюируемому съехать в тотальные лирические отступления).
- Других вариантов не было. Министр обороны - это не чисто военная фигура. Это еще и идеологическая величина. ("ПП" Бородай, как говорится, ты или дурак или одно из двух? Министр обороны, сдавший ряд городов, оголивший Донецк с северо-запада - и других фигур не было? А вы там часом не охуели от своей богоизбранности, понаехавшие в Донбасс "господа-товарищи"? В семимиллионном Донбассе - не найти достойного на должность министра, среди тысяч ополченцев - тоже не найти, давайте назначим популярного Гиркина с глазами срущего бассет-хаунда, просравшего половину Донецкой области! Ебанись, надо было Хрюшу со Степашкой приглашать - они более популярны и харизматичны!... Сцуко! Я почему такой злой: все вот эти процедуры по ковырянию в носу Гиркина Бородаем стоили жизни не одной сотни моих земляков, разрушения тысяч объектов Донбасса... А это чудо из Мск рассказывает, что он не знал. какой состав труппы выпускать на сцену в тот вечер - основной или дублирующий! Но у Гиркина, видать, пуанты были красивее!)
- А вот сам Стрелков в интервью Проханову говорил, что, когда он пришел в Славянск, то там уже был отряд в 100-150 человек. Мне Катя Губарева рассказывала, что именно она отряд Стрелкова заводила в Славянск, потому что это был самый активный маленький город Донецкой области. ("ПП" Катя Губарева? Заводила Гиркина в Славянск? Гхм, допустим. То есть выходит. что Губаревы могли иметь отношение, скажем, через Дугина, к той движухе, которое организовывал Малофеев, поддерживал втихоря Коломойский, а спланировали вообще пиндосы? А если Паша Дедморозов-Губарев изначально был ставленником Коли Левченко, а тот - молодым политическим "оруженосцем" Рината Ахметова, то получается что если тогда Губаревы действовали заодно с Ринатом, то и Ринат получал от этой схему какой-то гешефт, а если уже соскочили с его крючка, то действовали в разрез ему, а значит этим явно или скрыто мог воспользоваться Коломойский?)
- Да, люди ждали. По поводу Губаревой ничего не могу сказать. Просто не знаю. Мы с Игорем в конце марта сидели в ростовском аэропорту. Туда к нам приезжали разного рода ходоки с Донбасса. Говорили нам: дайте нам, прежде всего, командиров. Других командиров тогда не было.
Продолжение следует