//"Гуманитарию неловко признавать, что призывы и проповеди (чистота! безопасность! взаимоуважение!) демонстрируют крайне низкий кпд в сравнении с техническими, инженерными решениями... но что есть, то есть"//
Гуманитарные призывы и проповеди, подкрепленные ремнем гуманитарными же разумными законами, имеют куда более высокий КПД нежели технические решения. Достаточно вспомнить, какая чистота была на немецких улицах лет 30 назад и какой срач сегодня, хотя техника прогрессировала все это время семимильными шагами.
Так потому что водораздел в другом месте: не между гуманитарным и техническим, а между системой и бессистемностью. Изолированные призывы и проповеди обладают тем же влиянием на общество, что и паровая машина Герона или древнекитайские фейерверки. КПД любого изолированного воздействия близок к нулю, даже если таких воздействий много.
Нет ничего в мире изолированного (эффект бабочки). Проблема больше в том, что прогнозирование последствий наших деяний отдали на откуп политикам и финансистам.
Эффект бабочки, это история про цепную реакцию. А цепные реакции невозможны без достаточного запаса энергии запасенного в системе. Это первый момент. Второй момент - в результате цепных реакций система деградирует, упрощается, а не наоборот. Бессистемные призывы "отнять и поделить" могут породить в социуме цепную реакцию, а вот призывы "накопить и отдать" очень вряд-ли ))
Про цепную реакцию верно, наиболее наглядными являются примеры с "доминошками" увеличивающегося размера и закручиванием циклонов, когда последовательность и направление событий запускается минимальным воздействием. Либо закручивание потока воды при сливе, о причинах выбора направления которого до сих пор спорят, настолько они мизерны.
Когда в обществе накопилась энергия для изменений, их направление может быть задано с минимальными усилиями, важно начать воздействие на раннем этапе. Впрочем, если вспомнить две революции в России в 1917 году, то направление можно и изменить, но уже с огромными затратами энергии и потерями.
Но я в данном случае говорил о том, что прогнозирование последствий наших деяний отдано на откуп людям с коротким горизонтом планирования, основной целью которых является оборот денег и получение прибыли, а не принесение пользы человечеству в дальней перспективе.
Я соглашусь с вашим оппонентом. Производственный базис - решает. Технические системные подходы - решают. Гуманитарные меры - идут по верхам и только пока в них постоянно вливают энергию из базиса. Отняли в одном месте экономики людей и денег - направили этих людей за эти деньги нести гуманизм в массы. Пока на это есть деньги, воля, спецы - можно что-то ждать, кого-то растить, устраивать какие-то культурные достижения. Как только базис зашатался - вся эта надстройка остается без денег, спецов, воли, и все культурные достижения гуманитарного толка сходят на нет, через какой-то период социальной инерции. А вот теплые толчки и антибиотики, они свою пользу человечеству принесли уже навсегда.
Эта песенка стара...(с) Теплые толчки, антибиотики, вакцины, пестициды, механизмы и т.п. без соответствующего воспитания в людях понимания их опасности и желательности максимального ограничения их использования убивают в людях естественные природные силы и приводят к ползучей деградации их физических сил, здоровья и нравственности. Не говорим уже о желании иметь детей. А с появлением гугля, вики и ИИ человек все больше начинает терять и умственные способности (деградация ЖЖ прекрасно это демонстрирует - люди предпочитают репостить свои старые записи).
Я, конечно, желаю всем всего лучшего, но в то же время понимаю, что новые поколения обманывают самих себя, думая, что уж если предыдущие поколения, начинавшие свою жизнь без теплых толчков и впроголодь, доживают сейчас до 90, то мы-то с нашим комфортом, медициной и технологиями будем жить до 150. На деле уже сейчас поколения 50-х годов прошлого века с трудом дотягивают до 70.
Позиция о том, что воспитание всему голова - ещё более стара. Это как минимум четырнадцатый век. Христианские мыслители, теологи, философы, все дела. Социалисты-утописты. Идея о том, что если всех-всех людей воспитать нравственными, добрыми, этичными нестяжателями, то вот тут и наступит коммунизм, он же царство божие на земле. Все будут добровольными аскетами, помогать ближнему, ходить друг к другу в гости, говорить о науке, искусстве и высших материях. Это утопия, которая - не работает. Без "соответствующего воспитания" и ложку до рта не донесешь. Уронишь или в ухо засунешь. Но соответствующее воспитание это не более, чем инструкция к микроволновке. Без микроволновки инструкция не работает. Микроволновка без инструкции работать может, а инструкция без микроволновки - нет. Если на кухне у вас есть в наличии только костер, вы можете написать очередную самую лучшую в мире инструкцию к микроволновке, но пригодится она только этот самый костер разжечь. Вот о чем речь.
То, что прогресс создает не только полезные приспособления, но и
( ... )
Вот-вот, не оставил нам Создатель инструкцию по использованию самих себя, приходится, как мы обычно делаем в случаях с бытовой техникой, действовать методом тыка, и если уж совсем не получается, прибегать к инструкциям, написанным кем-то, то ли по откровению от Создателя, то ли от ветра головы своей. Но в любом случае с инструкцией надежнее. Вы путаете (надеюсь, не намеренно) машины, придуманные человеком и самого человека, о котором и речь.
Второй абзац напомнил навязшие в зубах либеральные мантры: "Это другое" и "Не вписавшиеся в рынок".
А вы как думали? Не боги горшки обжигают. Только сами, только методом тыка. Работает - используй, не работает - выбрось.
А желание списать все беды мира на недостаток верных инструкций, ну я бы сказал что это мне напоминает, но зачем повторяться? Вы и сами знаете как это глупо.
Вот опять вы "забываете", что речь идет про самого человека. И к чему эти ваши слова? "Не получается - умри"?
Впрочем, я слышал, что ИИ кому-то уже неоднократно настоятельно советовал помереть. Понятно, что это не он сам придумал...
И да, никто не списывает все беды мира на недостаток инструкций, их-то как раз больше, чем нужно, и все друг другу противоречат. Закавыка в природе человеческой: "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Мои слова к тому, что речь идет не о человеке, а о технологии. Технология либо работает, либо не работает. Социальная технология в том числе, технология мышления в том числе.
Пенять на природу человека можно бесконечно, если у вас есть способ её изменить - вэлкам. Если нет, то вот вам горшки )))
Понимать причины тоже можно бесконечно. Иногда решение проблемы следует искать от вопроса "Что именно мы хотим получить и как именно можем этого добиться?", а не "По какой причине у нас чего-то не работает или чего-то нет?"
//"Гуманитарию неловко признавать, что призывы и проповеди (чистота! безопасность! взаимоуважение!) демонстрируют крайне низкий кпд в сравнении с техническими, инженерными решениями... но что есть, то есть"//
Гуманитарные призывы и проповеди, подкрепленные ремнем гуманитарными же разумными законами, имеют куда более высокий КПД нежели технические решения. Достаточно вспомнить, какая чистота была на немецких улицах лет 30 назад и какой срач сегодня, хотя техника прогрессировала все это время семимильными шагами.
Reply
Reply
Нет ничего в мире изолированного (эффект бабочки). Проблема больше в том, что прогнозирование последствий наших деяний отдали на откуп политикам и финансистам.
Reply
Эффект бабочки, это история про цепную реакцию. А цепные реакции невозможны без достаточного запаса энергии запасенного в системе. Это первый момент. Второй момент - в результате цепных реакций система деградирует, упрощается, а не наоборот. Бессистемные призывы "отнять и поделить" могут породить в социуме цепную реакцию, а вот призывы "накопить и отдать" очень вряд-ли ))
Reply
Про цепную реакцию верно, наиболее наглядными являются примеры с "доминошками" увеличивающегося размера и закручиванием циклонов, когда последовательность и направление событий запускается минимальным воздействием. Либо закручивание потока воды при сливе, о причинах выбора направления которого до сих пор спорят, настолько они мизерны.
Когда в обществе накопилась энергия для изменений, их направление может быть задано с минимальными усилиями, важно начать воздействие на раннем этапе. Впрочем, если вспомнить две революции в России в 1917 году, то направление можно и изменить, но уже с огромными затратами энергии и потерями.
Но я в данном случае говорил о том, что прогнозирование последствий наших деяний отдано на откуп людям с коротким горизонтом планирования, основной целью которых является оборот денег и получение прибыли, а не принесение пользы человечеству в дальней перспективе.
Reply
Я соглашусь с вашим оппонентом. Производственный базис - решает. Технические системные подходы - решают. Гуманитарные меры - идут по верхам и только пока в них постоянно вливают энергию из базиса. Отняли в одном месте экономики людей и денег - направили этих людей за эти деньги нести гуманизм в массы. Пока на это есть деньги, воля, спецы - можно что-то ждать, кого-то растить, устраивать какие-то культурные достижения. Как только базис зашатался - вся эта надстройка остается без денег, спецов, воли, и все культурные достижения гуманитарного толка сходят на нет, через какой-то период социальной инерции. А вот теплые толчки и антибиотики, они свою пользу человечеству принесли уже навсегда.
Reply
Эта песенка стара...(с) Теплые толчки, антибиотики, вакцины, пестициды, механизмы и т.п. без соответствующего воспитания в людях понимания их опасности и желательности максимального ограничения их использования убивают в людях естественные природные силы и приводят к ползучей деградации их физических сил, здоровья и нравственности. Не говорим уже о желании иметь детей. А с появлением гугля, вики и ИИ человек все больше начинает терять и умственные способности (деградация ЖЖ прекрасно это демонстрирует - люди предпочитают репостить свои старые записи).
Я, конечно, желаю всем всего лучшего, но в то же время понимаю, что новые поколения обманывают самих себя, думая, что уж если предыдущие поколения, начинавшие свою жизнь без теплых толчков и впроголодь, доживают сейчас до 90, то мы-то с нашим комфортом, медициной и технологиями будем жить до 150. На деле уже сейчас поколения 50-х годов прошлого века с трудом дотягивают до 70.
Reply
Позиция о том, что воспитание всему голова - ещё более стара. Это как минимум четырнадцатый век. Христианские мыслители, теологи, философы, все дела. Социалисты-утописты. Идея о том, что если всех-всех людей воспитать нравственными, добрыми, этичными нестяжателями, то вот тут и наступит коммунизм, он же царство божие на земле. Все будут добровольными аскетами, помогать ближнему, ходить друг к другу в гости, говорить о науке, искусстве и высших материях. Это утопия, которая - не работает. Без "соответствующего воспитания" и ложку до рта не донесешь. Уронишь или в ухо засунешь. Но соответствующее воспитание это не более, чем инструкция к микроволновке. Без микроволновки инструкция не работает. Микроволновка без инструкции работать может, а инструкция без микроволновки - нет. Если на кухне у вас есть в наличии только костер, вы можете написать очередную самую лучшую в мире инструкцию к микроволновке, но пригодится она только этот самый костер разжечь. Вот о чем речь.
То, что прогресс создает не только полезные приспособления, но и ( ... )
Reply
Вот-вот, не оставил нам Создатель инструкцию по использованию самих себя, приходится, как мы обычно делаем в случаях с бытовой техникой, действовать методом тыка, и если уж совсем не получается, прибегать к инструкциям, написанным кем-то, то ли по откровению от Создателя, то ли от ветра головы своей. Но в любом случае с инструкцией надежнее. Вы путаете (надеюсь, не намеренно) машины, придуманные человеком и самого человека, о котором и речь.
Второй абзац напомнил навязшие в зубах либеральные мантры: "Это другое" и "Не вписавшиеся в рынок".
Reply
А вы как думали? Не боги горшки обжигают. Только сами, только методом тыка. Работает - используй, не работает - выбрось.
А желание списать все беды мира на недостаток верных инструкций, ну я бы сказал что это мне напоминает, но зачем повторяться? Вы и сами знаете как это глупо.
Reply
//Работает - используй, не работает - выбрось. //
Вот опять вы "забываете", что речь идет про самого человека. И к чему эти ваши слова? "Не получается - умри"?
Впрочем, я слышал, что ИИ кому-то уже неоднократно настоятельно советовал помереть. Понятно, что это не он сам придумал...
И да, никто не списывает все беды мира на недостаток инструкций, их-то как раз больше, чем нужно, и все друг другу противоречат. Закавыка в природе человеческой: "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить".
Reply
Мои слова к тому, что речь идет не о человеке, а о технологии. Технология либо работает, либо не работает. Социальная технология в том числе, технология мышления в том числе.
Пенять на природу человека можно бесконечно, если у вас есть способ её изменить - вэлкам. Если нет, то вот вам горшки )))
Reply
Технологии вообще опасны, социальные технологии - гибельны. Это как подмена семьи сожительством.
"Пенять" и "понимать причины" - это как бы разное.
Reply
Понимать причины тоже можно бесконечно. Иногда решение проблемы следует искать от вопроса "Что именно мы хотим получить и как именно можем этого добиться?", а не "По какой причине у нас чего-то не работает или чего-то нет?"
Reply
Leave a comment