набившая оскомину тема, или еще раз о

[imaginaryunit]

Hot men in nice suits
Doing flips in zero-g
wait, there was a plot?

tvtropes.org
Потерпите меня еще один пост, пожалуйста!
Конечно, я сходила на «Начало» второй раз и наконец собрала все в кучу.
Чижик прав в том, что я безумная фантазерка и моментально встреваю по уши в таком кино, а я права в том, что мышление у меня циклоидное, и если уже какая -то

Comments

[amber_bloom]

Что мне сразу показалось странным - это то, что мир сна такой простой и понятный, т.е. там те же дома, улицы. Хотя реальные сны очень путанные и непонятные, мне кажется, что иногда там даже другие законы физики.
Отсюда неясно и с талисманами, ведь во сне все по-другому и "взять" туда предмет из реальной жизни сложновато. Проще было сделать талисман, положить в карман, если его нет - значит спишь.
Хотя, если придумана хитрая технология совместных осознанных сновидений, то этим все и объясняется...

А по поводу Фишера, фиг знает, если бы он стал главой корпорации, может он ее сам бы развалил, раз такой тюфяк...

[imaginaryunit]

1) А вот у меня редко бывают сны, с сильно отличными законами физики. Куда более надуманно, по-моему, такое сильно влияние выдуманной сознанием спящего гравитации на n-1 уровень сна, ну да ладно, я это им по понятной причине прощаю - иначе не было бы веселой драки в коридоре.
2) Талисманы как раз меня не очень удивляют - известный принцип "выхода" в осознанное сновидение - это посмотреть на собственные руки или на что-нибудь очень знакомое - если оно какое-то не такое, значит - ты спишь. к слову, руки обычно начинают плыть и плавиться, по рассказам.
3) Про Фишера я вот почему спросила: с одной стороны идея абсолютно глупая - какой дурак будет разваливать сознательно что-то, что принесет тебе много денег из чисто идеалистических соображений проверки того, сколько ты сам по себе стоишь? Но такой катарсис у несчастного мальчика, что я просто рыдала, когда он этот сейф открывал. Я искренне думаю, что, наверное, ему таки будет так легче жить - без комплекса неполноценности.

[amber_bloom]

Я просто во сне часто летаю до сих пор) еще я сон смотрю, как будто фильм, т.е. если угрожает опасность-убегаю, а не пытаюсь проснуться)
Про Фишера согласна, теперь назло отцу он, возможно, создаст что-то свое. А если бы он просто получил корпорацию, тут же налетели бы всякие, втерлись в доверие, дали советы, и все, корпорация развалена...

[imaginaryunit]

Я во сне летала всего один раз - и то потому, что это был осознанный сон.

А Фишер, теперь, наверное будет развивать альтернативные источники энергии. Вообще, крестный на него здорового влиял - так что да, все к лучшему.

[vehotka_ksju]

Оль, а что такого в том, что карниз ровно напротив номера? почти для каждого карниза найдется который будет напротив. или ты к тому, что просто так туда не попадешь? но ведь в принципе это не противоречит реальности.

[imaginaryunit]

я именно к тому, что не попадешь - даже если у гостиницы такая забавная планировка, то нужен ключ от номера напротив. Либо это ну очень забавная планировка.

Я же не говорю, что это никак нельзя объяснить иначе, это вообще может быть банальным ляпом. Но на мысли наводит. а ты веришь в хэппи-энд?

[vehotka_ksju]

ну так а разве сложно взять ключ от номера напротив? два номера заказал и все. причем мне кажется, что это изначально так задумано было. именно напротив - чтобы видеть, что Кобб пришел ну и какбэ для полноценного диалога (с разницей в несколько этажей фиговенько бы получилось). и еще это все показывает решительность ее намерений, отсекая всякие возможности помешать прыжку. так что по-моему обстановочка очень даже соответствующая.

а про хеппи енд - это ты в смысле про третий вариант, что все есть сон? лично мне кажется вряд ли. во-первых, какой-то это слабоватый ход для такого умопомрачительного фильма (хочется верить в его совершенство:) ) а во-вторых, если мы берем за аксиому то, что те эпизоды, где волчок падает - это реальность, то они в этом "фильме-сне", если мне память не изменяет, были (или я ошибаюсь?). это не стыковка.

но в целом такое вот реноме фильма-загадки мне как ни странно очень даже по сердцу.

upd

[imaginaryunit]

Во, я же говорю, что как хочешь, так и интерпретируешь.
Тогда гостиница у них там из двух зданий получаться должна. А кто-то в интернете еще писал, что за окном у Мол - чуть ли не тот же самый номер, в котором Кобб стоит, но мне кажется, что там просто похожий гостиничный номер, без бардака.

И нестыковок там есть, это да, не могу с тобой не согласиться.

В моем понимании хэппи-энд - это если ГГ действительно вернулся к семье и детям, но почему-то я в это - не особо обоснованно - не верю. Отчасти потому, что так называемая "реальность самолета" - то есть тот слой реальности, что в фильме вроде как "настоящее" выглядит каким-то.. ну, не картонным, но КИНОШНЫМ (ога, и тут я купил авиалинию, муахаха! ога, и тут внезапно меня спас чувак на машине, который купил авиалинию! ога, а тут внезапно все мои друзья, включая благоразумных зануд согласились на безумную авантюру!). А мне тоже хочется верить в совершенство))
Впрочем, я не против альтернативных интерпретаций - се сердечные склонности и игры разума, а что такое вся наша жизнь, как не их

[kusarak]

1. Никак нельзя проверить, снится сейчас сон или снится реальность. Всегда можно приснить сон, где волчок падает. Поэтому нет верхнего уровня сна.
2. Более того, я думаю, просыпаться можно в разные уровни сна, как и засыпать. Поэтому то, что Кобб не проснулся через все промежуточные уровни, а прямо на самолёт, вовсе не говорит нам, что всё это ему снилось. Опять же, см. п. 1.
3. Про метафору насчёт киноиндустрии - очень понравилось (респект!). Собственно, любой разговор (КАК И ЭТО СООБЩЕНИЕ!!!111) - это внедрение некой идеи. Ещё Б. Поршнев в книге "Суггестия и контрсуггестия" это хорошо расписал.

[imaginaryunit]

а кто они все по соционике, аааа? (Дим, прости, я просто в пьяном виде тебе отвечаю:)
В жизни я уверена, что просыпаться можно хоть откуда в хоть куда. Но в этом кино, судя по всему, правила игры такие, что через уровень не прыгнешь - см. самый первый влом в сон. если бы в этих коллективных снах можно было бы скакать через этаж, то попытка украсть секреты япошечки была бы ну ооооооочень большой авантюрой (а Артур авантюры ох не любит!)

Кстати, я и не утверждала, что то, что Кобб проснулся прямо в самолет, о чем-то говорит. Тут как раз есть логическое объяснение - все предыдущие уровни сна к тому времени уже благополучно разрушились, так как все чуваки, чьи сны это были (город - сон Юсуфа, гостиница - сон Артура, крепость в горах - сон Имса) - проснулись.

А киноиндустрическая метафора не одной мне в голову пришла. Уж очень она просится на ум. ААААА МНЕ ВЛОЖИЛИ ИДЕЮ В ГОЛОВУ!!!!111

[kusarak]

По соционике надо бы с ними набухаться и тогда уже анализировать :)

[imaginaryunit]

Ну а что, в твиттере я их уже всех зафрендила -за чем же дело встало - надо пригласить в Нск в гости. Нехай приезжають, мы будем рады.

[braydyntk]

В друзьях :)