НЕВИННОСТЬ И ВИНОВНОСТЬ

[i_shmael]

Некоторое время назад услышал по France Culture про фильм Les innocentes (Невинные). Достаточно известный французский режиссер Anne Fontaine сняла фильм в Польше и на польском языке на основе дневников врача Французской больницы в Варшаве по окончании Второй мировой Madeleine PauliacВ фильме французскую женщину-врача вызывают в монастырь принимать

Comments

[mbla]

Я слышала передачу про этот фильм, но услышала в ней совершенно не то, что ты. Я услышала именно про насилие со стороны любых солдат - как орудие войны. То есть я даже и не услышала, что это русские солдаты, наверно, мимо ушей пропустила

[i_shmael]

Про солдат почитай описание фильма. Там по сюжету это не важно, но все же в передаче само собой было понятно, что это конечно же советские солдаты, как же иначе.
А про коллаборантов я вовсе и не говорю, что все нерезистенты были коллаборантами. Почитай статью в вики.

[mbla]

Ну дык Польшу оккупировала советская армия, вот и и всё. Прочим неоткуда было там взяться. Почитай, кстати, Копелева. Он, между прочим, в лагерь попал именно за попытку защитить немцев в конце войны. Папа был просто мелким переводчиком, его в 44 в армию взяли в 18, а Копелев, Дьяконов, они старше, они перед войной уже и аспирантуру закончили. Эткинд ещё. Они были переводчиками на высоких что ли должностях. Слуцкий. Естественно, германисты переводившие в большей степени не со стороны видели, чего и как происходило. А Копелевские книжки безотносительно даже к теме очень интересные.

[i_shmael]

Ну дык до этого Польшу оккупировала немецкая армия. Как и Францию. И что из этого есть в фильме?

Копелева я читал, конечно.

Вообще этот пост - про то, как в общественном сознании возникают странные стереотипы. Как тот , что советская армия - сплошь насильники, а французы - сплошь резистенты.

Отрицать наличие существенных преступлений против мирного населения со стороны советской армии глупо. Но говорить о том, что вся армия - сплошь насильники и что такова была политика советского руководоства, пожалуй, не стоит. Во всяком случае пока с этим вопросом не разберутся историки - спокойно и без истерики, как с вопросом французского коллаборантства.

[laestalla]

а что, была бы отличная контрмера, если бы сегодня кто-то снял такой фильм.
Черновой набросок сценария Вы дали. А вдруг кто-то откликнется...

Мой дядя прошел с третим Белорусским фронтом до германии. Сильно и плохо ранен был.
Единственное, что онвзял с дачи геринга - фотографию какой-то немецкой актрисы 30х годов. Она у меня хранилась, лиловая такая красавица, но потом увы потерялась среди многочисленных переездов...

[i_shmael]

При этом были и изнасилования, и грабежи. Просто было бы интересно узнать, какова пропорция и что достойно стать стереотипом.

[laestalla]

по территории германии войска третьего белорусского фронта продвигались к концу войны уже достаточно быстро. Не помню, чтобы дядя рассказывал мне о случаях изнасилований в своей части или о тотальных грабежах. Или не принято было обсуждать, но я не думаю, что были такие приказы...

[i_shmael]

Приказов-то точно не было. Но могли смотреть сквозь пальцы. И в мирной жизни люди не любят о таком вспоминать потом. А могло и не быть ничего такого.

[eta_ta]

я была на вашей стадии недоверия и даже обиды за родных советских солдат-героев, лет...15-17 назад

[i_shmael]

Мне кажется, и ваше мнение, и противоположное (о тотальной чистоте советской армии) не основаны на исторических документах (см. историю с поголовно изнасилованными немками у labas). Историки разбираются и разберутся - как это уже сделано с коллаборантством во Франции - если им не мешать.
А у меня есть не обида, а досада на внедряемые художественно стереотипы.

[messala]

Лабас никогда не скрывал своей пристрастности и "миссии" - борьбы с ревизионизмом и, по его же самодельному термину, "релятивацией" преступлений нацистов. Он в научном плане достаточно чистоплотен - то есть, скажем, в упомянутой Вами критике оценок количества изнасилований в немецкой книжке его критика совершенно по делу - эти оценки статистически некорректны. Вот только копает он всегда в одну сторону, а не в другую.

Короче, в частных вопросах то, что пишет Лабас, стоит читать, но вот при попытках составить себе какую-нибудь более-менее общую картину к нему надо подходить с сугубой осторожностью - ему не картина нужна (о чем он мне сам и говорил), а чтобы "ревизионисты" не дай бог не получили сильных аргументов.

[labas]

> ему не картина нужна (о чем он мне сам и говорил), а чтобы "ревизионисты" не дай бог не получили сильных аргументов.

Ссылку дадите?

[ljreader2]

Кино в общественном сознании уже давно не занимает более важного места по сравнению с документалистикой. У Вас же нет возражений против правдивости дневников Madeleine Pauliac?

Фильм посмотрят единицы и он забудется, даже если это кинематографический шедевр, что как и хорошая литература - вещь редкая.

Как-то за французским режисером забыта польская составляющая.
Поляки в разное время и с разных сторон осмыслили тему виновных и невиновных на этой войне.
Каннский призер и обладатель Оскара "Ида"(2013)- тому пример. В нем ,кстати, главная героиня - монахиня.Есть там и о соседских доносах и коллаборации разного рода,но фильм удивительно светлый и даже с юмором.

[i_shmael]

Нет возражений. Единственное что - мне кажется, дневники не были опубликованы, а сама героиня погибла в 1946 г. Во всяком случае, я их не читал.

Я не смотрел вообще никаких фильмов, увы. В т.ч. и "Иду".

[snyders]

Есть много фильмов на эту тему:
http://www.cliomuse.com/french-resistance-and-collaboration-in-world-war-ii-selected-movies.html

Еще конечно Monsieur Klein.

[i_shmael]

Я поискал Гуглем - есть пара десятков фильмов про коллаборацию, как минимум. Не очень много, впрочем, в последние 30 лет. По ссылке, в основном, резистанс.
Но я не про то совсем, что во Франции не знают про коллаборантов-предателей. После войны в коллаборационисты записали кучу народу, а сколько прошли через indignité nationale...
Я про то, что французы все же склонны считать, что en masse Франция была страной сопротивленцев, в то время как она, скорее, была страной коллаборационистов. Т.е. 80% были ни теми и ни теми, но тех, кто писал миллионы доносов, было, судя по всему, в реальности много больше, чем тех, кто ушёл в маки. И вот фильма про это во Франции, вроде, нет.

[raf_sh]

Многое от района. На плато Веркор всерьёз воевали, и полегло немало. (http://raf-sh.livejournal.com/698169.html)

[i_shmael]

Ну, разумеется. И здесь неподалеку в Glières, и в Лимузене. Но миллионы доносов, миллионы.......