Comments | i_korotchenko: В стране дураков

i_korotchenko

В стране дураков - очередной майдан

Sep 01, 2015 01:00

122 человека находятся в больницах после столкновений у Верховной Рады в Киеве, где в ходе беспорядков была взорвана боевая граната. Об этом заявил глава МВД Украины. Кроме того, по словам Арсена Авакова, пострадали два французских журналиста, они госпитализированы. Ранения получил и замминистра внутренних дел, отметил глава ведомства. В ( Read more... )

Арсен Аваков, майдан, Украина, МВД Украины

Leave a comment

Back to all threads

stahl_hans September 1 2015, 03:53:14 UTC

Обыкновенные муки демократии при рождении гражданского общества. Русским, которые по праву являются народом-рабом, этого абсолютно не понять. 145 миллионов терпил сидящих под путинской шконкой и смотрящим ему в анус, боясь даже высказать свое жалкое мнение, достойны только обсуждать жизнь Свободных людей.

( ... )

spapipa September 2 2015, 04:55:26 UTC

Ну начнем со свободы передвижения. Рабы ее не имели, как мы знаем.
Например, в США нет обязательной регистрации населения, в россии она есть.
В США нет проверки документов на выезде из США, в России она есть.
Люди это принимают как данность и не возмущаются. Мне кажется, тут сказывается рабская ментальность доставшаяся нам от наших пра-пра бабушек/дедушек.

Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 03:01:59 UTC

Свобода передвижения, это круто. Но тут надо смотреть предпосылки. Просто в США контроль за людьми осуществляется посредством кредитных карт, а в России такого нет, вот и есть периодические проверки. Но если бы был бы реальный запрет, то россияне просто не ездили бы никуда, например, как при СССР. А судя по толпам поотдыхателей и переезжателей у нас очень даже ни чего. Т.е. методы разные контроля, но они есть и у нас и у них. Маленькое примечание - если у америкоса есть косяки перед гос-м, то он даже между штатами не сможет перемещаться, тогда как в России система на это закрывает глаза. Так что 1:0 в пользу России ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 03:13:32 UTC

У вас неверное представление о США, как мне кажется.
Во первых, неясно откуда вы взяли инфу насчет кредитных карт. Из кино наверное. В России, кстати, их сейчас тоже хватает.
Во вторых, о каких "косяках" вы говорите ? В США человек может уехать в другую страну вообще без проверки на границе. Вы видимо не знаете этого
В третьих, в США с работой получше чем в России и зарплаты намного повыше. Думаю, что ездить у нет проблем, а не едут только потому что у них в США все есть, так зачем ехать ?
Факт остается фактом: в россии есть паспортный режим, обязательная рехистрация, ничего этого в США нет, нет даже проверки на границе...

Re: Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 03:23:24 UTC

Откуда я знаю про кредитные карты? Ну фиг знает, наверное потому что работал с ними и некотторые кусочки общей системы сам делал ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 03:34:47 UTC

Думаю, что зарплаты в США в среднем выше раза в 3, как мне кажется. Но мы не про это спорим. Я привел пример с выездом за границу, как пример свободы, которой лишены в россии, так как на границе есть контроль, а в сша нет. Насчет переезда из штата в штат... Там нет границ, насколько я знаю. Так какой же может быть вообще контроль ? Не ясно...
Это принципиальный вопрос что нет контроля на выезд. Это дает то ощущение свободы для граждан, которого в россии нет, к сожалению, так как все контролируется. Даже небольшой долг властям может привести к тому что вы не сможете выехать.
Насчет медицины, тут можно поспорить, но боюсь это долгий разговор не имеющий отношения к теме.

Re: Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 03:44:49 UTC

Могу точно сказать - в России американцы программистам платят 15-20$ в час, в США 50$ + официальное устройство и все соц. гарантии. Но соль в том, что этих вторых на столько мало, что их можно увидеть только в голливудских киношках. Но да, мы не о том, а о свободе передвижения ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 03:59:36 UTC

А что спорить, посмотрите статистику. Там как раз 3 раза просматривается
Экономическая составляющая свободы передвежения - очень важна. Но и она работает в пользу США: зарплаты намного больше, билеты дешевле. То что сейчас больше в россии ездят - это факт, об этом я и не спорю.
Но возможностей поехать в США побольше будет.
В США оплачиваемый отпуск и работают амеры меньше чем в россии. Это статистика, с ней не поспоришь...
Насчет медицины, тут достаточно посмотреть на среднюю продолжительность жизни. С их питанием а живут побле чем в россии. И к тому же чувствуют себя намного более свободными :))

Re: Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 04:07:32 UTC

Можно чуть подробней про статистику? Просто я точно знаю, что большинство нелегалов и полунелегалов в эту статистику не входят ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 04:20:20 UTC

wikipedia . org/wiki/List_of_countries_by_average_wage

forbes . com/sites/niallmccarthy/2015/04/21/these-countries-have-the-most-annual-working-hours-infographic-3/

В статистику подпадают жители США. Все можно подкрутить, но нужно от чего то отталкиваться. Думаю, что лучше оттлакиваться от статистики чем от пары ваших приятелей

Насчет вашего конкретного примера. Думаю, что лучше заплатить но получить результат (а он есть, судя по продолжительности жизни) чем получить бесплатно и без результата

Re: Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 04:47:26 UTC

Нет, первая ссылка точно не аргумент. Во-первых, это википедия, во-вторых, там нет упоминания про то, что туда включено. В противовес скажу, что для снижения статистики безработных в Нью-Йорке, пару лет назад просто прекратили туда включать полунелегалов. Поэтому если опираться на подобное, то сейчас через 5 сек нарисую страничку с красивым названием "статистика самая правдивая", где нарисую инетерсные данные и буду использовать как контраргумент. Согласитесь это хрень ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 05:08:32 UTC

Там есть ссылки откуда эти данные, википедия здесь не причем. Данные от ООН и других международных организаций. Также, они даны с учетом цен. Так что все отлично. Если у вас есть другие - то в студию. Пока что будем пользоваться этими.
Насчет форбс - это не данные форбс.
Про нелегалов... Не знаю, включают их или нет, но в россии их не меньше, поэтому тут все вполне сравнимо.
Любая коммерческая организация пытается максимизировать свою прибыль, а работники пытаются максимизировать свою. Отсюда и отпуска и высокие зарплаты. Это основы экономики - спрос и предложение.
О школах у вас откуда информация ? Школы в США бесплатные, насколько я знаю. Есть похуже, есть получше, как и в россии.

Re: Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 05:26:23 UTC

>> Про нелегалов... Не знаю, включают их или нет, но в россии их не меньше, поэтому тут все вполне сравнимо ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 05:40:41 UTC

В США примерно 10 миллионов нелегалов, в россии где то 3-4. То есть, пропорционально населению примерно одно и тоже.
Люди там ездят на машинах так как живут в своих домах. Это уверличивает расходы но и повышает уровень жизни. Бензин, кстати, в США дешевле (хотя после падения рубля может и нет...)
Насчет школ в США у вас какое то недоразумение. Я даже не знаю что сказать, вас кто то обманул. Обсуждать нечего так как вы не привели никаких данных.
Насчет вузов, они достаточно дешевые, 10-12 тысяч долларов в год за вуз получше МГУ.
Дорогие частные принимают не смотря на ваш доход и вы платите сколько можете.
Про работников ничего не понял извините... Я вам дал данные про зарплату в США, она в 3 раза превышает российскую. Не знаю, что тут можно обсуждать

Re: Ура! Конструктив! enot5467 September 3 2015, 06:02:29 UTC

>> В США примерно 10 миллионов нелегалов, в россии где то 3-4. То есть, пропорционально населению примерно одно и тоже ( ... )

Re: Ура! Конструктив! spapipa September 3 2015, 06:18:18 UTC

>>А неучтённых ( ... )

Back to all threads