Comments: Socrates

Jul 17, 2019 19:08

И еще про Сократа, чота как-то зацепило ( Read more... )

Leave a comment

Comments 31

lj_frank_bot July 18 2019, 02:10:28 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Философия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


elotar July 18 2019, 06:15:06 UTC
Ну про свободу без передергиваний в любом случае поговорить не получится.

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 06:59:33 UTC
не отчаивайся, попробуй.
можешь даже попередергивать, я не обижусь.
бгг

Reply

elotar July 18 2019, 09:38:21 UTC
Ты хочешь поговорить о свободе? Зачем?

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 09:44:56 UTC
а затем же, зачем я вообще посты тут вешаю
придут умные люди, скажут что-нибудь умное
я почитаю, подумаю, может, что сформулирую для себя
все равно программки порой долго компиляются

Reply


tari_bird July 18 2019, 07:23:32 UTC
Ну чо! Интеллектуально несвободный человек. И бесит, да! :))

А по сути... По сути, наверное, так. Все что касается обществ, то есть множеств, несёт на себе все родимые пятна и причуды статистик.

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 09:37:51 UTC
общества, да и отдельные люди, обычно в одном лучше многих, а в другом хуже многих
поэтому невинно убиенный Сократ считал, что у всех можно чему-нибудь поучиться - и ко всем можно из-за чего-то докопаться назойливым оводом
из-за этого его, собственно, и...

Reply


pascendi July 18 2019, 08:10:50 UTC
из конституции, честных выборов и т.д. при несчастливом стечении обстоятельств следуют гитлеры -- абсолютно и неизбежно. Более того, появление гитлеров возможно только при конституции, честных выборах и т.д.

"Обозревая тот десяток или дюжину высших цивилизаций, нам известных, из которых слагается для современного историка некогда казавшийся единым исторический процесс, мы лишь в одной из них находим свободу, в нашем смысле слова, - и то лишь в последнем фазисе ее существования. Я, конечно, имею в виду нашу цивилизацию и наше время" -- смотря что называть "свободой". Ах да, автор оговаривается: "в нашем смысле слова". Ну если в "нашем" (а это свобода для "наших", преимущественно, при ограничениях для всех остальных), то да.

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 09:40:53 UTC
вы есть какой-то реакционер.
может, вы еще и монархист?
это вы тогда правильно сюда зашли

Reply

pascendi July 18 2019, 09:48:52 UTC
Я ни разу не монархист, тем более, если говорить о монархиях нашего времени. Оттуда ушло то, что было достоинством монархии: восприятие монархом своей страны как своего имущества (что, впрочем, далеко не каждому монарху было свойственно).

Я не знаю, какая форма правления идеальна: история показывает, что в любой из них содержатся зёрна добра и зёрна зла. Но демократия (от Афин до США) вызывает у меня омерзение.

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 19:26:24 UTC
старик Аристотель предлагает нам на выбор три идеала правления: монархия, аристократия и полития.
последняя даже не скажешь сразу, где встречалась в реальности в государственном масштабе - во всяком случае, не в современности и не чаще, чем добрый монарх. вот на какой университетской кафедре можно устроить политию, в походе можно.
вторая колеблется между первой ("коллективный царь") и третьей (просто урезали круг голосующих до Золотой книги). а с меритократией в реальности дело примерно как с политией - не хочет работать на уровне крупнее "большой деревни". в небольшой области науки персон на 2000 можно кое-как, криво-косо, устроить меритократию, но тому способствует формализованная деятельность. в артели мастеров можно еще.
так что монархия плюс самоуправление на местах остается как единственный вариант, который в реальности работает хоть иногда.
это, конечно, не отменяет того, что современные монархии бутафорские.

Reply


cass1an July 18 2019, 09:28:36 UTC
Я правильно угадываю по трем нотам, что это про Пинкера? Мало кто еще сочетает возмутительное интеллектуальное жульничество и тезис про прекрасное либеральное настоящее, не то, что у этих всех там.

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 09:35:21 UTC
не, это какой-то довоенный сменовеховец
нет ничего нового под солнцем

имеющих подобные взгляды вообще полно, куда ни плюнь
попробуйте скажите в случайной компании, что, скажем, семьи в 19ом веке были крепче и лучше, вам отсыпят чего-то похожего, но только без Сократа

Reply

hroniki_paisano July 18 2019, 19:54:12 UTC
видите, анонимус вон автора, на которого я ругался, нашел. и даже читал его немало.
анонимус элита интернетов, я всегда радуюсь тому, что у меня собираются такие анонимусы.

Reply


Leave a comment

Up