Моё отношение к теме Холокоста

[harding1989]

Холокост, безусловно, был. И отрицать это достаточно глупо

Comments

[darkhon]

"только евреев уничтожали за то, что они евреи" -- верно. Как и то, что такой подход был _не только_ к евреям.

вот только т.н. холокост -- это концепт, который пожразумевает:
1.6 мегаевреев, а не меньше:
2.именно газовые камеры и крематории;
3.наличие _плана_ *учничтожения* евреев именно как евреев.

С тем, что был геноцид евреев -- спорить вменяемый индивид не будет. А вот что был холокост, как-то сомнительно...

[diewolpertinger]

вот только т.н. холокост -- это концепт, который пожразумевает:
1.6 мегаевреев, а не меньше:
2.именно газовые камеры и крематории;
3.наличие _плана_ *учничтожения* евреев именно как евреев.
таки можно поинтересоваться откуда у вас такой странный концепт?

С тем, что был геноцид евреев -- спорить вменяемый индивид не будет. А вот что был холокост, как-то сомнительно...
- вы гомосексуалист?
- нет, но... я ебал мужика, который ебал гомосексуалиста

[harding1989]

вот только т.н. холокост -- это концепт, который пожразумевает:
1.6 мегаевреев, а не меньше:
2.именно газовые камеры и крематории;
3.наличие _плана_ *учничтожения* евреев именно как евреев.

Это не так по крайней мере по первому пункту. 6 миллионов - число в достаточной мере условное.
Газовые камеры и крематории действительно существовали, однако никто не утверждает, что евреев уничтожали только такими способами.

[usama_ben_yorik]

Оно условно для нас с вами, но не для тех, кто на холокосте спекулирует.

[goblin_17]

Хороший подход.

формальная логика

[ext_146086]

Ну цыган же не уничтожали за то, что они евреи. Следовательно, действительно, только евреев уничтожали за то, что они евреи :)

Но вообще, есть существенная разница между уничтожением по национальному и, например, по политическому признаку. Коммунистами ведь не рождаются.

[harding1989]

Цыган уничтожали за то, что они были цыганами.
Просто довелось на экскурсии в Пинске услышать от экскурсоводши в очередной раз сакраментальную фразу "только евреев уничтожали за то, что они были евреями" с продолжением "ну, ещё и цыган, но цыгане лошадей воруют, поэтому их жалеть не будем". Не дословно, но смысл был именно такой.

Ну, а комиссар - это должность. На неё назначают. Примерно по тому же принципу можно было отдать приказ об уничтожении железнодорожников, например (разумеется, утрирую).

[_telegraf]

Ну и русских и украинцев уничтожали только за то, что они и русские и украинцы. это и по факту, и документально, и по всякому другому доказывается ("майн кампф", план "барбаросса"). Давно пора и русским кусок средиземнорских пляжей требовать!

А можно я Вам вопрос задам: в упомянутые 6 млн входят те, кто погиб с оружием в руках? Имею в виду евреев в Красной Армии, партизанских отрядах, в востаниях разных гетто.

Сколько не говорил с заграничными - у всех один тупой аргумент. Мол, русские-то все кто был убит, они ж армейские - их не жалко совсем. А вот все 6 млн евреей сплошь гражданские пацифисты.

[goblin_17]

В условные 6 млн входят только те кто был убит нацистами за сам факт еврейства.

[_telegraf]

А вот много раз описанный случай ("Судьба человека", например) когда военнопленных фильтровали - евреи, коммунисты, шаг вперед. Таковые в 6 млн вошли?
Или это только гражданские лица, не-криминальные, не-подпольщики, не-умершие-от-естественных-причин?

Не подумайте чего, я понимаю, что дело не в числах, фашистской звериной бесчеловечности никакого нет оправдания.

[goblin_17]

Я ничего такого не думаю. Иначе разговор вел бы по другому.

Честный ответ - не знаю. По хорошему, определение "вошли/не вошли" неверно в корне - 6 миллионов число изначально оценочное, а не точное.

[usama_ben_yorik]

Подход хороший, но с точки зрения спекулянтов вы такой же ревизионист, даже ещё худший, ибо разумный и вменяемый.

[harding1989]

Это их проблемы.

[usama_ben_yorik]

Их-то их, но холоспекулянты принадлежат значительной частью к элите нашего многострадального общества.

[festung]

Ревизионизмом в нынешние времена называют любое отклонение от генеральной линии партии(тм), поэтому как бы этот ярлычок можно навешивать почти на каждого исследователя.