Наверное предательства не было. Во первых, у союзников было подавляющее преимущество в воздухе. Во вторых, союзники читали все шифрованные радиограммы немцев. По сути они знали почти всё о передвижениях и обороне немцев. Так же союзники широко проводили дезинформацию противника. Ну, и в 1944 году немцы были уже не те, что в 1941 году. Союзники довольно легко провели десантные операции в Сицилии и в Италии. Нет, конечно борьба за плацдармы была, но в целом их удержали и немцев потом погнали. Тоже самое было в Нормандии. А авиация союзников буквально стирала города Нормандии с лица земли, ковровыми бомбардировками. Нет, никакого предательства не было. Не было и саботажа. Немцы были слабыми в 1944 году.
С Арденами немцам повезло из за нелётной погоды. Как только погода прояснилась их преимущество быстро исчезло. К тому же у них банально было мало горючего. Ну, потеснили союзников, создали панику, но далеко они не продвинулись. Немцам удавалось в 1944 году проводить сильные контрудары, но почти все они успеха не имели. Продвижение на 50-70 км было не редкостью, но они быстро выдыхались и отходили обратно. Немцы в 1944 году были ещё сильными в обороне. Понастроили крепостей, укреп районов, но это всё на что они были способны в 1944 году. Даже в 1945 году немцам удавалось наносить контр удары, но все прекрасно понимали, что они ни к чему не приведут. Конечно Вермахт и СС были не слабыми в 1944 году, но по сравнению с 1941 годом они были слабее, а союзники сильнее.
К сведению, Сицилия и высадка на Апенинах-проводилась после того, как удалось договориться с итальянской мафией. Без этого-и верфи в США замечательно горели, и немецкие шпионы с итальянскими на пару отлично орудовали в NY. Сейчас "договор с Коза Нострой" признан официально.
Re: Сталин знал и был уверенgusev_a_vNovember 12 2018, 16:18:48 UTC
Это вопрос дискуссионный. Мой пост не об этом. Мой пост о том, что матёрые немецкие генералы в 1941 году вели себя менее профессионально и грамотно, чем не опытные советские военочальники в 1941 году
Re: Сталин знал и был уверенzol_dolNovember 12 2018, 16:42:01 UTC
Это вопрос не дискуссионный (если исключить зомбовизор с байками ) - Сталин знал. В даже в плане обороны Шапошникова это написано осенью 1940 г. «Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ. При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий. Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них - до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12 000 самолетов будет направлено против наших границ.» Но что обращает на себя внимание из этого материала, что нем. генералы вели себе также как наши 22 июня.
Re: Сталин знал и был уверенfgtjkewsgNovember 12 2018, 16:25:18 UTC
///Преступлением было начинать ответный удар-контрнаступление немедленно, на «следующий» день после нападения врага.///
Контр-удар был запланированным планом ещё до войны. Просто наше командование неудачно расположило как укрепрайоны, вблизи границы, так и сами войска на них. Именно это неудачное распоряжение войск и сыграло злую шутку с приграничном сражении. Надо было расположить войска подальше от границы. Тогда бы успели подтянуться мех корпуса или вторые эшелоны. А так мех корпуса кидали с ходу во встречный бой, без поддержи пехоты и авиации.
"...Но 22 июня, как все знают, случилось из-за того, что Сталин не верил что Гитлер начнёт войну на два фронта, что войскам приказ был отдан достаточно поздно, потому что боялись спровоцировать Гитлера…" - известно что часть сил РККА стала выполнять приказ , по которому выходили из районов мирной дислокации и выполнили в течении 19-20 июня, а остальная часть просто не получила этот приказ, да еще и поснимали рации с самолетов, сдали боеприпасы и т.п.- в первую очередь у Павлова. Тот же самый "рунштед", только не единственный.
Доводы наших историков, что наши войска не ожидали наступления немцев, а отсюда такие потери поражения - не катит. В 1941-42 годах, у нас не в пример была мощнее оборона, чем на границе и войска воевали уже не первый день и даже знали, когда и где немцы нанесут удар, но сдержать немцев все равно не могли.
Comments 18
Во первых, у союзников было подавляющее преимущество в воздухе.
Во вторых, союзники читали все шифрованные радиограммы немцев.
По сути они знали почти всё о передвижениях и обороне немцев.
Так же союзники широко проводили дезинформацию противника.
Ну, и в 1944 году немцы были уже не те, что в 1941 году.
Союзники довольно легко провели десантные операции в Сицилии и в Италии. Нет, конечно борьба за плацдармы была, но в целом их удержали и немцев потом погнали. Тоже самое было в Нормандии.
А авиация союзников буквально стирала города Нормандии с лица земли, ковровыми бомбардировками.
Нет, никакого предательства не было. Не было и саботажа.
Немцы были слабыми в 1944 году.
Reply
Reply
Как только погода прояснилась их преимущество быстро исчезло.
К тому же у них банально было мало горючего.
Ну, потеснили союзников, создали панику, но далеко они не продвинулись.
Немцам удавалось в 1944 году проводить сильные контрудары, но почти все они успеха не имели. Продвижение на 50-70 км было не редкостью, но они быстро выдыхались и отходили обратно.
Немцы в 1944 году были ещё сильными в обороне. Понастроили крепостей, укреп районов, но это всё на что они были способны в 1944 году.
Даже в 1945 году немцам удавалось наносить контр удары, но все прекрасно понимали, что они ни к чему не приведут.
Конечно Вермахт и СС были не слабыми в 1944 году, но по сравнению с 1941 годом они были слабее, а союзники сильнее.
Reply
Reply
Reply
Reply
В даже в плане обороны Шапошникова это написано осенью 1940 г.
«Сложившаяся военная обстановка в Западной Европе позволяет немцам перебросить большую часть сил против наших западных границ.
При неоконченной еще войне с Англией предположительно можно считать, что в оккупированных странах и областях Германией будут оставлены до 50 дивизий и в глубине страны до 20 дивизий.
Таким образом, из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, из них - до 138 пехотных, 15 танковых, 10 моторизованных, 5 легких и 3 авиадесантных дивизий, и до 12 000 самолетов будет направлено против наших границ.»
Но что обращает на себя внимание из этого материала, что нем. генералы вели себе также как наши 22 июня.
Reply
Контр-удар был запланированным планом ещё до войны.
Просто наше командование неудачно расположило как укрепрайоны, вблизи границы, так и сами войска на них.
Именно это неудачное распоряжение войск и сыграло злую шутку с приграничном сражении.
Надо было расположить войска подальше от границы. Тогда бы успели подтянуться мех корпуса или вторые эшелоны. А так мех корпуса кидали с ходу во встречный бой, без поддержи пехоты и авиации.
Reply
Reply
Reply
В 1941-42 годах, у нас не в пример была мощнее оборона, чем на границе и войска воевали уже не первый день и даже знали, когда и где немцы нанесут удар, но сдержать немцев все равно не могли.
Reply
Reply
Leave a comment