(Untitled)

Mar 16, 2021 20:46

Read more... )

экономика

Leave a comment

Comments 24

kh_sugutskiy March 16 2021, 17:49:18 UTC
думаю вы правы

Reply

creator74 March 16 2021, 23:22:44 UTC
Гениально.

Reply

kh_sugutskiy March 17 2021, 06:32:26 UTC
Люди между собой в капитализме, государству люди нужны и оно их поддерживает через социализм
Иначе капитализм сожрет и под себя нагнет

Reply


bantaputu March 16 2021, 17:56:55 UTC
"Вы собираетесь арестовать маньяка-убийцу? Но это же упростит наше общество!"

Reply

greenorc April 29 2021, 19:34:29 UTC
Ну, вы же не посадите в тюрьму архитектора и сити-менеджера, которые - коварно и подло, в нарушение свобод и вопреки невидимой руке рынка - посмели спроектировать генплан города? Посмотрите на Штаты, там города в плане квадратно-гнездовые. Стрит-авеню, стрит-авеню. Удобно ведь? Это не наш российский город, где в стороны свернул - и уперся в тупик. Так ведь оно без плана только так и получается ( ... )

Reply

bantaputu April 29 2021, 20:12:47 UTC
Отождествление планирования и социализма это глубокая ошибка, укоренившаяся как у "левых", так и у их критиков, и у сторонних наблюдателей. Коммунисты так много и так часто восхваляли планирование вообще и своё в частности, что все уверились, что где планируют, там социализм. Но ведь коммунисты лгали, по своему обыкновению ( ... )

Reply

konrad1975 April 30 2021, 06:34:58 UTC
в СССР с 60-х даже новые деревни строили по плану тем самым "квадратно-гнездовым" способом, всё тут было как и в планово-социалистических США. а одна дорога в жилмассив была из-за кране скудной ресурсной базы и тяжелейших природных условий в которых вообще что либо строить не выгодно, а вовсе не из-за злого умысла ( ... )

Reply


stol412 March 16 2021, 18:20:04 UTC
Маркс еще в 1844 году предсказал, что вначале коммунизм пойдет по пути упразднения частной собственности, хотя это в действительности невозможно; поэтому "отношение частной собственности остается отношением всего общества к миру вещей". Невозможность упразднения частной собственности следует из того, что производство трудовых отношений может проходить только в рамках обмена товаров. Далее Маркс более подробно характеризует так называемый грубый коммунизм: "Для такого рода коммунизма общность есть лишь общность труда и равенство заработной платы, выплачиваемой общинным капиталом, общиной как всеобщим капиталистом" (К.Маркс и Ф.Энгельс , Соч.,т.42, с.114,115).

Reply


kiseitch March 16 2021, 19:34:19 UTC

Что вы называете автономной, натуральной экономикой? И почему она не масштабируема?

Reply

greenorc April 29 2021, 19:37:43 UTC
Самообеспечение (пусть не полное, но близкое к независимости) на уровне домохозяйства. Как у фермеров в старых США. Это на том витке технологий, на следующем это гораздо интереснее.

Проблема же с масштабом не только экономическая, тут-то понятно. Политическая, а еще больше военная.

Reply

kiseitch April 29 2021, 19:59:08 UTC

Думаю, понятно.
Тогда, как мне видится, автономная экономика на уровне до муниципалитета, выше, до условной области, округа - свободный рынок (тут тема самих денег ещё очень отдельная) и плановая экономика на уровне государства. И, в идеале, плановая же в планетарном масштабе.
Но это девичьи мечты пока)

Всё же, по поводу немасштабируемости есть сомнения. Нормально развитая современная самообеспечивающая экономика крупного домохозяйства будет стремиться и к профициту и к экспансии, а значит есть предпосылки для создания метакооперативных структур (которые ранее невозможны а сейчас, за счёт развитых коммуникаций, возможны и удобны).

Reply


ovchinnik March 16 2021, 20:17:25 UTC
Капитализм - это права и собственность обычных людей
Социализм - лишение людей всех прав и собственности
т.н. "социализм" - частный крайний случай капитализма, когда все права и собственность у Старшего Брата или КПСС
А натуральная экономика сейчас вообще невозможна. Если только в джунглях Амазонки

Так что "сложная система, включающая в себя элементы всех трех вышеописанных "простых" систем. " вообще невозможна

Reply

konrad1975 March 17 2021, 04:01:46 UTC
вы всё перепутали.

Социализм - это права и собственность обычных людей.
Капитализм - лишение людей всех прав и собственности.

а натуральная экономика сейчас возможна гораздо больше чем когда либо ранее и с дальнейшим развитием технического прогресса она станет возможна ещё больше, но эта натуральная экономика вредит крупному капиталу, она делает людей свободными и они отказываются работать на капиталиста, вот поэтому её и нет.

Reply

ovchinnik March 17 2021, 07:07:56 UTC
>> Социализм - это права и собственность обычных людей.
Раскулаченным это расскажите

Reply

konrad1975 March 17 2021, 08:45:42 UTC
у меня две семьи из четырёх семей дедушек и бабушек были раскулачены. но при этом они все были за пенсии, за постройку больниц и школ в деревнях, а не за постройку дворцов и яхт для кучки олигархов. если вы думаете, что деревенский кулак будет прыгать от радости при виде дворцов или роскошных океанских яхт олигархов, то вы сильно ошибаетесь)

Reply


Leave a comment

Up