Анимэшники и японское кино.

[gnezdiloff]

Давно зрела мысль изложить свои соображения о причинах ненависти к японскому игровому кино, бытующей в среде анимэшников, сиречь любителей японских мультфильмов.

И вот, как результат нескольких срачей дискуссий в интернетах с такими анимэшниками за последние три-четыре года, выкристаллизовались три основных, как мне видится, причины.

Comments

[circe_graeca]

Спасибо за интересный пост. Хотя, и не со всем согласна.
Но, пожалуй, мое несогласие больше относится к Вашей оценке анимации, чем к анализу причин ненависти части анимешников к игровому японскому кино.

[circe_graeca]

[circe_graeca]

Потакание нездоровым страстям, вообще зрителям, имхо, проблема не только современной японской анимации. А одна из проблем общего кризиса современного искусства

[gnezdiloff]

<>Хотя не спорю, современные дорамы - особенно молодёжные экранизации манги - зрелище страшное.
Ну да, обычное для них дело - увидеть такое и вообразить, что такое всё.

Причины распространения этого гипертрофированного стиля я вижу в подражании аниме и манги, не только потому, что в первую очередь, он проявляется в их экранизациям.
Всё же считаю, что с площадных, уличных представлений оно идёт и было в кино задолго до того как анимэ вообще оформилось.

Может мы понимаем разные вещи под гипертрофированностью, но если все эти комические ужимки, то придется признать, что Луи де Фюнес - зародился во французской анимации, а какой-нибудь Джим Кэрри укоренился своими корнями в американских мультиках. ;)

[i_ci_pher]

У меня в процессе чтения срыва покровов возникло впечатление, что вы прекрасно всё знаете-то. Про немаленький пласт сейнена. Про достаточно большое число аниме и манги, у которых целевая аудиторая - взрослые работающие люди. Просто криво стебётесь. Так и вышло

[gnezdiloff]

Про немаленький пласт сейнена.
Дело в том, что я не только знаю про "пласт сэйнэна", но ещё знаю, что составляет большую часть сего пласта.
Яркий пример, надавно попалось на глаза такая штука (хохотал, едва ли не до слёз):
Название: Kanаmemo
Demographiс: Seinen
цитата из синопсиса: "менеджер компании, 6-летняя Саки"
отрывок: http://www.youtube.com/watch?v=T48OYk173Nw

Серьёзные взрослые анимации для серьёзных взрослых людей. Добавить нечего. Стоит ли удивляться тому, что в той же Японии великовозрастных любителей подобного за нормальных не считают?

Про достаточно большое число аниме и манги, у которых целевая аудиторая - взрослые работающие люди.
Во-первых, не большое, а, напротив, довольно малое число (я бы даже сказал, исчезающе малое). Во-вторых, манга отдельное дело и равнять её с анимэ - ошибка.

Приключения про школьников на роботах - это, в жизни не поверите, не для взрослых инфантиловМежду прочим, если внимательнее прочитаете тот абзац, где я упоминал

[i_ci_pher]

>>>Судите сами: 1) это анимационные аналоги игровых сериалов, ведь дорам типа "Hataraki Man, Nodame Cantabile, Honey and Clover, Tokyo Magnitude 8.0 and so on" - многие сотни.<<<
1) а) Я жажду увидеть аналог Tokyo Magnitude 8.0; б) вы упустили из виду тот факт, что в большинстве случаев сериалы были сделаны после них, а не наоборот;

>>>2) Это гораздо менее популярные, нежели дорамы, среди зрителей вещи. Отсюда и вывод о суррогатности, второсортности.<<<
Очень интересный вывод. Популярность у широких слоёв населения когда это успела стать показателем качества? Я, заметьте, ничего не говорю о суррогатности этих дорам или о том, что данные аниме лучше их лишь потому что они менее популярны. А ведь гораздо чаще встречается аргумент, что обычно чем популярнее вещь, тем сильнее от неё несёт душком аттракциона для загребания бабла, не находите?

>>>К слову, нет, подобных дорам хватает. Не стоит недооценивать игровой кинемотограф.<<Вот именно - подобных. Вы забываете, что у двухмерной анимации иные выразительные средства. Я говорю не про то

[gnezdiloff]

Я жажду увидеть аналог Tokyo Magnitude 8.0
Ну разве что стоит отметить, что именно сериалов не припомню, телефильмы в основном. Да и вопрос чего именно жаждете, если обилия спецэффектов, то за этим не к телепродукции, а к большому кино.
А так вот типовые примеры:
http://wiki.d-addicts.com/Earthquake
http://wiki.d-addicts.com/Kobe_Shimbun_no_Nanokakan

вы упустили из виду тот факт, что в большинстве случаев сериалы были сделаны после них, а не наоборот;Ну, так и вы упускаете тот факт, что значание это имеет только для анимэшников. Ну в самом деле, какое имеет значание, собственно, какая экранизация была первой? Таких игровых сериалов как, вот конкретно, Hataraki Man - каждый год с полдюжины выходит, это для анимэшников появление такого мульт-сериала сногсшибательное событие, о котором будут годами вспоминать, но не для японского телезрителя или человека знакомого с дорамами не

[i_ci_pher]

Ах, совсем забыл. [troll mode on]Любовь к j-pop есть признак дурновкусия и общей незрелости индвидуума.[/off] ;o)

[gnezdiloff]

Ну, положим, "дурновкусие" оставим в стороне. А вот про "незрелость", право же, стоит развернуть - уж больно интересно.

[i_ci_pher]

Да нет, не положим. Впрочем, во всех популярных музыкальных жанрах, вытекших не из академической среды, соотношение кондовой попсы и не-кондовой не-попсы примерно одинаковое - хоть в западной, хоть в японской поп-музыке, хоть в роке, хоть в митоле, хоть в популярных подвидах джаза.

Я бы мог написать пост с подобной же аргументацией на тему ненависти любителей джей-рока\попа к более комплексной музыке, обладающей гораздо большими выразительными возможностями, а потому много более эмоционально глубокой. Требующей вполне определённой умственной активности для целостного восприятия и осознанного понимания, которая ввиду их пристрастия к примитивной ритмико-мелодической и гармонической компонентам, не сформировалась. В том числе сославшись на то, что они не понимают нюансов актёрской игры принципов музыкальной речи, когда самоуверенно заявляют про "какую-то непонятную нудятину" (вполне могло бы сойти за сборную цитат). Но не буду. Потому как это не только у любителей двух вышеозначенных стилей. И точно так же принадлежность человека к

[gnezdiloff]

И точно так же принадлежность человека к анимешникам является лишь косвенным фактором возможного возникновения ненависти к японскому кино.
Тут нужно учесть, что презрение к японскому кино есть общественноодобряемое поведение в среде анимэшников. Этакое распространенное в этих кругом мнение, разделение которого по существу обязательно для членов этого неформального сообщества.

Я вот достаточно часто вижу мнения среди людей, аниме не смотрящих, которые точно так же заочно считают всё азиатское кино напыщенным, неправдоподобным и безэмоциональным.
Да, естественно, я далёк от мысли, что лишь анимэшники остро не любят японское кино. Но см. выше. у анимэшников это как-то, на мой взгляд, выразительнее ибо они нехотя, но соприкасаются с японским кино чаще. Хотя бы в виде своих регулярных "гы-гы, епошки опять киношку по мульту снимают, абассаки!" (в смысле, снова экранизируют какую-то мангу).

[eugene_df]

Получил море удовольствия и от статьи и от камментов. Статью, завтра, упру к себе. :-)

[gnezdiloff]

Статью, завтра, упру к себе
Ну, не возражаю.

А насчёт комментов - я это постил в анимэшное сообщество тогда же - там комментов побольше.
http://community.livejournal.com/ru_anime/1096684.html

[gnezdiloff]

ненависть к подросткам и всему, ох боже ты мой, детскому - выдаёт в Вас, милочка, закомплексованную девчушку, застрявшую всё там же, в подростковом возрасте.

Ну, право же не знаю, что и сказать. Немного удивлен, что слабому (слабоумному в том числе) гомосексуальному существу мои соображения о детях-анимэ выдают во мне "девчушку".

Это как-то совсем уж несуразно, а потому в моих глазах выводит гомосексуальное существо из категории существ сколько-нибудь разумных.

Я не прав?

Конечно, не прав. Ведь грешно позволять дядям засовывать писи в твою попу и рот. Поэтому всякий гомосексуальный подросток не прав.