Re: Вообще-то обычно подлежали.glavsnabNovember 13 2013, 15:37:40 UTC
Не утвердить командир или Военный совет мог, это да. Но насколько часто они это делали? 7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий - http://ru.wikipedia.org/wiki/7-%FF_%E0%F0%EC%E8%FF_(%D1%D1%D1%D0) Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же). И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие.
Но насколько часто они это делали? Как видно, довольно часто. Если исходить из предположения, что данные Л.Н.Лопуховского отражают исполненные приговоры, а Г.Ф.Кривошеева - вынесенные, то доля помилованных составляет 53,3%. В принципе, похоже на правду.7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий Не вижу связи между упоминаем в Википедии (авторы которой первичными источниками не пользуются), реальным характером боевых действий и количеством вынесенных/исполненных смертных приговоров.Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же). ..А на 63 - вполне. Что как бы дополнительный косвенный (хоть и сильно косвенный) аргумент в пользу моего предположения.И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие. По логике документа выходит, что вроде как все военнослужащие.
Про "достоверность" данных Кривошеева есть кое-какая инф. тут: http://glavsnab.livejournal.com/32164.html . И потом, в 7 армии за два года не исполнено 37 % смертных приговоров, а не 53 %. Википедия, при всех ее недостатках, обычно основные события все же отражает. Насчет характера боевых действий - думаю, что при хаотичном отступлении, когда стоит задача восстановить дисциплину и т. д., трибуналы более свирепы, нежели при благоприятной ситуации на фронте. Не спроста же к концу войны число осужденных снизилось в разы. Вы считаете, что там все военные, потому что приговоры утверждали (или нет) командиры? А штатским приговоры они не утверждали? Я там прочел все листы - очень интересная тема. Командарма так "достали" липовые дела, что он на особистов "настучал" Сталину, тот велел проверить, отсюда и результат http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%F2%E8%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.83. При таком отношении командарма - конечно, многие приговоры не утверждались. Нижестоящие командиры, небось, брали с него пример. А другой командарм предпочел бы с "органами" не связываться. Да, и данные эти не за два года - приказ вышел 31 мая, а до этого - пока письмо Крутикова Сталину дошло, пока тот рассмотрел, пока Щербаков с Абакумовым ездили на фронт проверять, пока доклад написали, пока Сталин рассмотрел и внес поправки... скорее всего, это за 42-й год и первый квартал 43-го.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 461. Л. 35. Подлинник. Машинопись.[...]
Доказательством этому является большое количество неутвержденных приговоров Военных Трибуналов командирами соединений, Военным Советом и Военной Коллегией. Так, за 1942-43 гг. из 1529 приговоров к ВМН в 577 приговорах или в 37%, ВМН заменена лишением свободы.
[...] ©
Reply
Reply
Как видно, довольно часто. Если исходить из предположения, что данные Л.Н.Лопуховского отражают исполненные приговоры, а Г.Ф.Кривошеева - вынесенные, то доля помилованных составляет 53,3%. В принципе, похоже на правду.7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий
Не вижу связи между упоминаем в Википедии (авторы которой первичными источниками не пользуются), реальным характером боевых действий и количеством вынесенных/исполненных смертных приговоров.Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же).
..А на 63 - вполне. Что как бы дополнительный косвенный (хоть и сильно косвенный) аргумент в пользу моего предположения.И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие.
По логике документа выходит, что вроде как все военнослужащие.
Reply
Википедия, при всех ее недостатках, обычно основные события все же отражает. Насчет характера боевых действий - думаю, что при хаотичном отступлении, когда стоит задача восстановить дисциплину и т. д., трибуналы более свирепы, нежели при благоприятной ситуации на фронте. Не спроста же к концу войны число осужденных снизилось в разы.
Вы считаете, что там все военные, потому что приговоры утверждали (или нет) командиры? А штатским приговоры они не утверждали?
Я там прочел все листы - очень интересная тема. Командарма так "достали" липовые дела, что он на особистов "настучал" Сталину, тот велел проверить, отсюда и результат http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%F2%E8%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.83. При таком отношении командарма - конечно, многие приговоры не утверждались. Нижестоящие командиры, небось, брали с него пример. А другой командарм предпочел бы с "органами" не связываться.
Да, и данные эти не за два года - приказ вышел 31 мая, а до этого - пока письмо Крутикова Сталину дошло, пока тот рассмотрел, пока Щербаков с Абакумовым ездили на фронт проверять, пока доклад написали, пока Сталин рассмотрел и внес поправки... скорее всего, это за 42-й год и первый квартал 43-го.
Reply
Leave a comment