Leave a comment

=1= midgard_msk November 10 2013, 20:26:41 UTC
Про 135000 расстрелянных есть еще Звягинцев, "Война на весах Фемиды" - только непонятно, он у Кривошеева переписал или наоборот (в интернете текста этой книги не попалось).
О 135 тысяч расстрелянных говорится на с. 737 указанной книги без какой-либо ссылки. Цифры один в один совпадают с кривошеевскими.только непонятно, он у Кривошеева переписал или наоборот
Книга Звягинцева вышла значительно позже (в 2006), чем книга Кривошеева (издана в 1993, переиздана в 2001 и 2010, так же отдельно в 2009 и 2010 издана часть по потерям в ВОВ).
По военным трибуналам статистика есть так же у Верта:


(Н. Верт. Террор и беспорядок. Сталинизм как система. М.: РОССПЭН, 2010. С. 423)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Источники Верта смотри ниже, он там поясняет, что данная таблица скомпилирована из трех документов, с нивелированием двойного учёта. Возможно, поэтому его цифры расходятся с цифрами Звягинцева.И еще есть данные Лопуховского
Я видел его статью. Он там много ерунды нагородил, но фраза про 63 тысячи карточек внимания заслуживает. М. б. речь идет именно о расстрелянных (т. е. о тех, на кого приговоры были приведены в исполнение), а не об всех приговоренных к ВМН?

Reply

Re: =1= glavsnab November 13 2013, 14:23:18 UTC
Как оказалось, ссылка у Звягинцева как раз на Кривошеева (которого он обозвал Кривошеиным). Кстати, ЕМНИП, в первом издании Кривошеева было только про 555 тыс. небоевых потерь, без указания, сколько из них составляют расстрелянные.
Верта прочел, но у него, опять же, нет деления на военных и штатских, а в 41-м и 45-м - на военное время и мирное. Так что с Кривошеевым-Звягинцевым не сравнишь. Всего за эти 5 лет (включая и мирное время), по Верту, казнено ~ 175 тыс. Т. е., если верить в кривошеевские 135 тыс. военных, они составили 77 % осужденных к ВМН. А если взять яковлевские 157 тыс., то аж 90 %.
Насчет исполнения приговоров - обычно обжалованию они не подлежали. Так что большинство, видимо, исполнялось.

Reply

Вообще-то обычно подлежали. midgard_msk November 13 2013, 15:18:50 UTC
Во всяком случае надзору вышестоящими инстанциями, в частности, Военным Советом и Военно коллегией Верхсуда.


РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 461. Л. 35. Подлинник. Машинопись.[...]
Доказательством этому является большое количество неутвержденных приговоров Военных Трибуналов командирами соединений, Военным Советом и Военной Коллегией. Так, за 1942-43 гг. из 1529 приговоров к ВМН в 577 приговорах или в 37%, ВМН заменена лишением свободы.
[...] ©

Reply

Re: Вообще-то обычно подлежали. glavsnab November 13 2013, 15:37:40 UTC
Не утвердить командир или Военный совет мог, это да. Но насколько часто они это делали? 7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий - http://ru.wikipedia.org/wiki/7-%FF_%E0%F0%EC%E8%FF_(%D1%D1%D1%D0) Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же). И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие.

Reply

midgard_msk November 13 2013, 15:47:46 UTC
Но насколько часто они это делали?
Как видно, довольно часто. Если исходить из предположения, что данные Л.Н.Лопуховского отражают исполненные приговоры, а Г.Ф.Кривошеева - вынесенные, то доля помилованных составляет 53,3%. В принципе, похоже на правду.7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий
Не вижу связи между упоминаем в Википедии (авторы которой первичными источниками не пользуются), реальным характером боевых действий и количеством вынесенных/исполненных смертных приговоров.Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же).
..А на 63 - вполне. Что как бы дополнительный косвенный (хоть и сильно косвенный) аргумент в пользу моего предположения.И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие.
По логике документа выходит, что вроде как все военнослужащие.

Reply

glavsnab November 13 2013, 20:08:07 UTC
Про "достоверность" данных Кривошеева есть кое-какая инф. тут: http://glavsnab.livejournal.com/32164.html . И потом, в 7 армии за два года не исполнено 37 % смертных приговоров, а не 53 %.
Википедия, при всех ее недостатках, обычно основные события все же отражает. Насчет характера боевых действий - думаю, что при хаотичном отступлении, когда стоит задача восстановить дисциплину и т. д., трибуналы более свирепы, нежели при благоприятной ситуации на фронте. Не спроста же к концу войны число осужденных снизилось в разы.
Вы считаете, что там все военные, потому что приговоры утверждали (или нет) командиры? А штатским приговоры они не утверждали?
Я там прочел все листы - очень интересная тема. Командарма так "достали" липовые дела, что он на особистов "настучал" Сталину, тот велел проверить, отсюда и результат http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%F3%F2%E8%EA%EE%E2,_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E9_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.B8.D1.81.D1.8C.D0.BC.D0.BE_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.BD.D1.83. При таком отношении командарма - конечно, многие приговоры не утверждались. Нижестоящие командиры, небось, брали с него пример. А другой командарм предпочел бы с "органами" не связываться.
Да, и данные эти не за два года - приказ вышел 31 мая, а до этого - пока письмо Крутикова Сталину дошло, пока тот рассмотрел, пока Щербаков с Абакумовым ездили на фронт проверять, пока доклад написали, пока Сталин рассмотрел и внес поправки... скорее всего, это за 42-й год и первый квартал 43-го.

Reply


Leave a comment

Up