Про 135000 расстрелянных есть еще Звягинцев, "Война на весах Фемиды" - только непонятно, он у Кривошеева переписал или наоборот (в интернете текста этой книги не попалось). О 135 тысяч расстрелянных говорится на с. 737 указанной книги без какой-либо ссылки. Цифры один в один совпадают с кривошеевскими.только непонятно, он у Кривошеева переписал или наоборот Книга Звягинцева вышла значительно позже (в 2006), чем книга Кривошеева (издана в 1993, переиздана в 2001 и 2010, так же отдельно в 2009 и 2010 издана часть по потерям в ВОВ). По военным трибуналам статистика есть так же у Верта:
( ... )
Как оказалось, ссылка у Звягинцева как раз на Кривошеева (которого он обозвал Кривошеиным). Кстати, ЕМНИП, в первом издании Кривошеева было только про 555 тыс. небоевых потерь, без указания, сколько из них составляют расстрелянные. Верта прочел, но у него, опять же, нет деления на военных и штатских, а в 41-м и 45-м - на военное время и мирное. Так что с Кривошеевым-Звягинцевым не сравнишь. Всего за эти 5 лет (включая и мирное время), по Верту, казнено ~ 175 тыс. Т. е., если верить в кривошеевские 135 тыс. военных, они составили 77 % осужденных к ВМН. А если взять яковлевские 157 тыс., то аж 90 %. Насчет исполнения приговоров - обычно обжалованию они не подлежали. Так что большинство, видимо, исполнялось.
Re: Вообще-то обычно подлежали.glavsnabNovember 13 2013, 15:37:40 UTC
Не утвердить командир или Военный совет мог, это да. Но насколько часто они это делали? 7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий - http://ru.wikipedia.org/wiki/7-%FF_%E0%F0%EC%E8%FF_(%D1%D1%D1%D0) Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же). И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие.
Но насколько часто они это делали? Как видно, довольно часто. Если исходить из предположения, что данные Л.Н.Лопуховского отражают исполненные приговоры, а Г.Ф.Кривошеева - вынесенные, то доля помилованных составляет 53,3%. В принципе, похоже на правду.7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий Не вижу связи между упоминаем в Википедии (авторы которой первичными источниками не пользуются), реальным характером боевых действий и количеством вынесенных/исполненных смертных приговоров.Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же). ..А на 63 - вполне. Что как бы дополнительный косвенный (хоть и сильно косвенный) аргумент в пользу моего предположения.И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие. По логике документа выходит, что вроде как все военнослужащие.
Про "достоверность" данных Кривошеева есть кое-какая инф. тут: http://glavsnab.livejournal.com/32164.html . И потом, в 7 армии за два года не исполнено 37 % смертных приговоров, а не 53
( ... )
О 135 тысяч расстрелянных говорится на с. 737 указанной книги без какой-либо ссылки. Цифры один в один совпадают с кривошеевскими.только непонятно, он у Кривошеева переписал или наоборот
Книга Звягинцева вышла значительно позже (в 2006), чем книга Кривошеева (издана в 1993, переиздана в 2001 и 2010, так же отдельно в 2009 и 2010 издана часть по потерям в ВОВ).
По военным трибуналам статистика есть так же у Верта:
( ... )
Reply
Верта прочел, но у него, опять же, нет деления на военных и штатских, а в 41-м и 45-м - на военное время и мирное. Так что с Кривошеевым-Звягинцевым не сравнишь. Всего за эти 5 лет (включая и мирное время), по Верту, казнено ~ 175 тыс. Т. е., если верить в кривошеевские 135 тыс. военных, они составили 77 % осужденных к ВМН. А если взять яковлевские 157 тыс., то аж 90 %.
Насчет исполнения приговоров - обычно обжалованию они не подлежали. Так что большинство, видимо, исполнялось.
Reply
( ... )
Reply
Reply
Как видно, довольно часто. Если исходить из предположения, что данные Л.Н.Лопуховского отражают исполненные приговоры, а Г.Ф.Кривошеева - вынесенные, то доля помилованных составляет 53,3%. В принципе, похоже на правду.7 армия, боюсь, не характерна - воевала в Карелии, где за 43-й вообще не нашлось достойных упоминания в Википедии событий
Не вижу связи между упоминаем в Википедии (авторы которой первичными источниками не пользуются), реальным характером боевых действий и количеством вынесенных/исполненных смертных приговоров.Около 1000 казненных за два тяжелых года по целой армии - не густо (в том смысле, что на 135 тыс. не наберется, если в других армиях было так же).
..А на 63 - вполне. Что как бы дополнительный косвенный (хоть и сильно косвенный) аргумент в пользу моего предположения.И, опять же, не факт, что все они - военнослужащие.
По логике документа выходит, что вроде как все военнослужащие.
Reply
Reply
Leave a comment